Печать

[me_Losty]

обычно считается, что одновременное повышение щф и ггт (плюс трансаминазы) говорит в пользу печеночных причин.
у меня все сходится . холестаз.
А так ггт вроде еще на кишечник указывать может, щитовидку. ПЖ (не уверена, правда)

[blgru]

И ЩФ,и ГГТ и трансаминазы находятся и во многих других органах.Наиболее достоверный анализ на детоксикационную  и белковообразующую функции печени является проба Квика.Правда уменьшение гиппуровой кислоты в моче будет свидетельствовать о патологии печени если не поражены почки.Уже меньше головняка.

[me_Losty]

И ЩФ,и ГГТ и трансаминазы находятся и во многих других органах

в курсе.

проба Квика

не в курсе. но фиброскан показал фиброз.

Вопрос, не сочтите за глупый:  ферменты эти, являющиеся маркерами, сами по себе не являются же токсичными?

[Versase]

Где же вы сейчас найдете реактивы для пробы Квика?) Разве где-нибудь в лаборатории...
Чем вам не нравятся простые анализы - ПТИ, холинэстераза, общий белок?
Алт и Аст не являются сами по себе токсичными, они всего-лишь трансаминирут белки - переносят остатки аммиака от одной аминоксилоты к другой.

[me_Losty]

Алт и Аст не являются сами по себе токсичными,

я про щф и ггт- та же история?

[blgru]

Где же вы сейчас найдете реактивы для пробы Квика?)

Неужели бензоат натрия,соляная,серная кислоты и едкий натр для титрования уже дефицит?
ПТИ больше к крови относится,холинэстераза еще покатит как и тимоловая,общий белок- нет,тк при банальном голодании может понизиться. Альбумин -да,и то либо печень либо кровь.
Любые ферменты вышедшие в кровь будут изменять химсостав крови,а значит проявлять токсичность.Правда они специфичны и способны разрушаться  при колебаниях рН.

[me_Losty]

Любые ферменты вышедшие в кровь будут изменять химсостав крови,а значит проявлять токсичность

собсна это и интересовало...

[_________________]

Не любые.

[me_Losty]

Не любые.

щф и ггт к ним относятся?

[Versase]

Да не выполняют пробу Квика уже давным-давно, это уже больше историческое значение. Есть другие показатели, объединенные под общим синдромом - печеночно-клеточной недостаточности.
Насчет токсичности ферментов - если фермент не обладает свойствами кислот-щелочей и не проявляет свою патогенную активность, то организму "до фонаря", учитывая, что на онкотичнское давление крови транспептидазы никак не повлияют, не те, все-таки концентрации. Если же они и будут обладать свойствами кислот-основанй, то у нас как-никак есть буферные системы, которые скомпенсируют это безобразие.
Добавлено: 19 Май 2013, 13:38:57

щф и ггт к ним относятся?

Щелочная фосфатаза вообще в кровяном русле не работает. Ну а что ГГТП вам плохого сделает? Там мизирные концентрации.

[_________________]

Липаза в крови может навредиь легким-дискоидные ателектазы при панкреатите. Протеазы могут влиять на фибринолиз. Про щф и ггтп Версаче знает лучше меня.

[me_Losty]

Щелочная фосфатаза вообще в кровяном русле не работает. Ну а что ГГТП вам плохого сделает? Там мизирные концентрации.

поэтому и спросила насчет химии . даже большое увелечение титра свидетельствует о степени поражения органа...как я поняла...
Смотрите:
Интралобулярный холестаз - ГГТ и ЩФ повышаются не более, чем в 2 раза.
Экстралобулярный (Протоковый) холестаз -  в 3 раза и более.
И главное: во 2 случае опять пихают урсо , к-рой мне лично ни хрена не помог.
Добавлено: [time]19 мая 2013, 12:44:43[/time]Спасибо, Версаче

[Versase]

Да пожалуйста. А вот когда идет выраженный воспалительный процесс, то все эти ферменты и прочие белки в большом количестве выходят в кровоток, буду стимулировать запуск воспалительных цитокинов - и тогда привет интоксикация.

[Наська]

блин, как все сложно...

[me_Losty]

когда идет выраженный воспалительный процесс, то все эти ферменты и прочие белки в большом количестве выходят в кровоток

так разве увеличение титра не говорит об их выходе туда?
скажем, СОЭ тоже о воспалительном свидетельствует
Добавлено: 19 Май 2013, 14:09:03

как все сложно...

но жутко интересно