«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Из за проблем с почтой, оповещения приходят только на ящики от yandex (через раз) и rambler. Также рекомендуем проверять папку "спам"

Автор Тема: все анализы - фейк?  (Прочитано 1800 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

stspАвтор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 247
все анализы - фейк?
« : 14 Апрель 2022, 14:52:29 »

Приветствую, коллеги по несчастью. :)

Стал подозревать неладное с анализами,
когда у меня в кале упорно находили мышечные
волокна, хотя никакую подобную пищу я отродясь
не ел.

Теперь совсем интересно: сдавал различные
бак посевы. Всё было из 1 пробы, то есть
существенных различий быть не могло.
При этом, в анализе
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
выявили Enterobacter kobei (10^4 KOE/tamp)
и Staphylococcus aureus (10^1 KOE/tamp),
а вот в этом анализе:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
почему-то обе вышеозначенные бактерии по
нулям, зато шкалят клебсиеллы (7 lg KOE/g),
которых не выявили в первом.

То есть, в 2 анализах, взятых из одной пробы,
вообще нет совпадений! Ну стафилококк ещё
ладно, его, вроде как, мало. Но энтеробактерий
тут существенное кол-во, а клебсиелл - просто
мега-зашквар. И рядом - по нулям...
Что это всё может означать?
Цифры тупо рисуются, или просто я не умею
их интерпретировать?
И если цифры тупо рисуются, то что можно с
этим сделать, есть ли надёжные лаборатории?
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2022, 15:16:21 от stsp »
Записан

Egor1983

  • Новичок
  • *****
  • Репутация 1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #1 : 14 Апрель 2022, 17:34:18 »

 дело в том, что методика проведения в обоих методах разная: в одном растят в чашке Петри на питательной среде, а в другом инструментальный. И на что в инструменте заточены детекторы описано.
лучший вариант для сравнения, это сдать в две разные клиники одно и тоже
Записан

Doxtur

  • VIP
  • *****
  • Репутация 296
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3520
  • Не верь, не бойся, не проси.
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #2 : 14 Апрель 2022, 18:37:27 »

Своей головой надо учиться думать.)
Записан
Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк

stspАвтор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 247
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #3 : 14 Апрель 2022, 18:50:51 »

дело в том, что методика проведения в обоих методах разная: в одном растят в чашке Петри на питательной среде, а в другом инструментальный. И на что в инструменте заточены детекторы описано.
лучший вариант для сравнения, это сдать в две разные клиники одно и тоже
Какой из 2 предлагается сдавать в
разные клиники? Который в чашке
Петри, или который инструментальный?
Какой, хоть, достовернее?
Или они оба рандомные? :)
Записан

Egor1983

  • Новичок
  • *****
  • Репутация 1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 26
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #4 : 14 Апрель 2022, 19:46:14 »

Какой из 2 предлагается сдавать в
разные клиники? Который в чашке
Петри, или который инструментальный?
Какой, хоть, достовернее?
Или они оба рандомные?
самый дорогостоящий вариант - сдавать оба в две клиники одновременно из одной и той же массы
увы, но чтоб убедиться в достоверности - других вариантов нет, ибо сравнивать оба метода между собой все равно что попу с пальцем
оба метода имеют свои недостатки: в инструментальном - количество датчиков, а в чашке Петри бактерии растут с разной скоростью, а время лимитировано
Записан

stspАвтор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 247
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #5 : 14 Апрель 2022, 21:01:34 »

увы, но чтоб убедиться в достоверности - других вариантов нет, ибо сравнивать оба метода между собой все равно что попу с пальцем
оба метода имеют свои недостатки: в инструментальном - количество датчиков, а в чашке Петри бактерии растут с разной скоростью, а время лимитировано
Да тут речь уже не в том, чтобы
убедиться в достоверности. Ведь
их 2, и они друг другу противоречат.
Соответственно, о какой достоверности
вообще речь?
Ну, например, я сдам оба в другой клинике,
и всё полностью совпадёт. И что тогда?
Всё равно останется 2 взаимоисключающих
анализа, достоверность которых будет
"подтверждена". :)
Добавлено:
Тут, по ходу, всё не так просто...
Клебсиеллы, оказывается, относятся
к семейству энтеробактерий...
Однако, в обоих тестах они отдельно идут.
То есть, это может быть и не ошибка.
Есть тут кто медик? :)
« Последнее редактирование: 14 Апрель 2022, 21:17:28 от stsp »
Записан

УГ

  • VIP
  • *****
  • Репутация 713
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5072
  • ВОНЬ-ОГОНЬ, один вдох и смерть сразу
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #6 : 15 Апрель 2022, 19:58:39 »

самый дорогостоящий вариант - сдавать оба в две клиники одновременно из одной и той же массы
увы, но чтоб убедиться в достоверности - других вариантов нет, ибо сравнивать оба метода между собой все равно что попу с пальцем
оба метода имеют свои недостатки: в инструментальном - количество датчиков, а в чашке Петри бактерии растут с разной скоростью, а время лимитировано
Да, наверно это хороший совет.
Записан
Это не «все болезни от нервов» — это все нервы от болезней!

stspАвтор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 247
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #7 : 25 Апрель 2022, 13:42:13 »

Да, наверно это хороший совет.
Получается, что да.
Или просто пересдавать несколько раз.
Удалось, наконец, с глав врачом инвитро
на эту тему поговорить - удивительный
чел, более часа со мной болтал по телефону.
Я уже несколько раз откланяться пытался,
а он всё:
- Нет, а вот вы знаете, что у вас анализ
на скрытую кровь мог быть положительным?
Он реагирует на гемоглобин, и, если вы
мясо поели, он мог на это и среагировать.
А вот вы знаете, что мышечные волокна -
это могут быть и не мышечные волокна,
а вообще, любые белковые волокна?
А вы понимаете, что 2 пробы кала, даже
из 1 его порции, всё равно могут дать
радикально разное распределение
бактерий?
- Но тогда, получается, мы работу лаборатории
вообще не можем оценить? Любые
результаты можно всегда объяснить?
- Да, по результату анализов никто лабораторию
не оценивает. Можно оценить состав питательных
сред. Можно оценить качество процессов
доставки и хранения материала. А по результату
анализов ничего оценить нельзя. Мы можем
диагностировать ВИЧ, когда его нет, и это
нормально, сто раз такое бывало. Мало ли по
какой причине у него антитела к ВИЧу появились?
Главное, чтобы тех процесс был соблюдён. А
любой анализ должен сопоставляться с состоянием
конкретного пациента, и если спида у него нет,
то не надо было и сдавать на антитела к ВИЧ.
Либо потом надо быть готовым сдать кучу
уточняющих анализов на этот самый ВИЧ.
А для вас уточняющих анализов нет, у вас
дисбак - это факт, а по конкретным бактериям
вам никто ничего точно не скажет. Можете
попробовать накопить по ним статистику
многократными пересдачами, но это не слишком
целесообразно, а по бюджету ударит сильно.
Да и эффективных, сертифицированных
бактериофаговых препаратов у нас в стране
всё равно нет, а к тем, что есть, у вас уже
резистентность показана, так зачем вам
дальше об этом всём думать.

Вот таким вышел разговор. :)
Ну... ок, я не так себе всё это представлял...
Всё больше убеждаюсь, что, в современных
реалиях, по крайней мере у нас в стране,
с СРК пытаться бороться - бесполезно.
Врачи не могут опереться даже на результаты
анализов, и по этому, предпочитают их, и
вовсе, не назначать...
« Последнее редактирование: 25 Апрель 2022, 17:10:09 от stsp »
Записан

Doxtur

  • VIP
  • *****
  • Репутация 296
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3520
  • Не верь, не бойся, не проси.
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #8 : 25 Апрель 2022, 17:25:48 »

Врачи не могут опереться даже на результаты
анализов, и по этому, предпочитают их, и
вовсе, не назначать...
О.. начинаешь врубаться.)
Записан
Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк

stspАвтор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 247
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #9 : 25 Апрель 2022, 21:11:13 »

О.. начинаешь врубаться.)
Да, увы.
Раньше думал, не назначают по
тому, что анализы - дорогие.
Теперь понятно, что бесполезные. :)
Если доктор в открытую говорит:
- Вот у вас глистов не нашли, вы что,
думаете, что их нет? Искали их яйца,
может они просто решили в этот день
яйца не нести, вот ничего и не нашли?
Но мы честно искали, весь тех процесс
был соблюдён, у нас очень строгий контроль -
за это вы и платите такие деньги.

... то уже становится понятно многое.
Ну хорошо хоть то, что глав врач
инвитро может потратить час на то,
чтобы подобные вещи рассказывать.
Если все их анализы всё равно не
достоверны, то, видимо, ему больше
там, особо, и заниматься-то нечем. :)
Хотя мою формулировку про "недостоверны",
он не принимал. "Они достоверны, но
только интерпретировать их надо в
соответствии с состоянием пациента,
а сами цифры в них ни о чём не говорят".
Вот пойди пойми, что это всё означает...
Записан

Doxtur

  • VIP
  • *****
  • Репутация 296
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3520
  • Не верь, не бойся, не проси.
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #10 : 26 Апрель 2022, 00:23:20 »

Раньше были врачи которые находили причины и лечили без всяких анализов..Потому что версии можно проверять и по другому.Просто проверяя наиболее вероятные версии используя проверенные против этого медикаменты, засекая изменения  или их отсутствия при приеме..Вообще ремонтом и лечением может заниматься далеко не каждый, кто смог освоить обучение в институте... Тут нужна способность к творчеству...Т.е способность не только повторять за другими, но и самому находить решения при встрече с неизвестным..Это многого стоит.
Записан
Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк

stspАвтор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 247
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #11 : 26 Апрель 2022, 14:38:41 »

Раньше были врачи которые находили причины и лечили без всяких анализов..
Насколько раньше?

Цитировать
Потому что версии можно проверять и по другому.Просто проверяя наиболее вероятные версии используя проверенные против этого медикаменты, засекая изменения  или их отсутствия при приеме..
Ну вот СРК сейчас так и "лечат".
Результат известен всем.

Цитировать
Вообще ремонтом и лечением может заниматься далеко не каждый, кто смог освоить обучение в институте... Тут нужна способность к творчеству...Т.е способность не только повторять за другими, но и самому находить решения при встрече с неизвестным..Это многого стоит.
Да, врачи из американского ролика, что
я недавно сюда постил, примерно так и
говорили. Называли это "функциональной
медициной".
Правда я, за весь ролик, так и не услышал
от них чёткой статистики об излечениях
СРК. Рассказали о куче своих методов, всё
крайне интересно, но не сказали, что в итоге. :)
Записан

Doxtur

  • VIP
  • *****
  • Репутация 296
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3520
  • Не верь, не бойся, не проси.
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #12 : 26 Апрель 2022, 17:50:53 »

Насколько раньше?
Ну до войны например.. По поводу американцев.. мы ведь говорим о диагностике болезней..
Но вы все здоровы. Это террор, биодеградация. Лечить террор в принципе безумие. Вот по этому такой и результат, у всех кто пытается. Правда можно врать, чем и занимаются психологи, почти все. Как только начнешь работать с террором будет и результат.
Записан
Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк

stspАвтор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 247
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #13 : 11 Май 2022, 18:51:54 »

Ну вот. Пересдал.
Теперь у меня эшерихиоз. :)
Гениально.
А где он был в прошлый раз?
Одним словом - да. Это полный
рандом. Называть такое анализами...
Записан

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 797
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9073
Re: все анализы - фейк?
« Ответ #14 : 11 Май 2022, 20:09:54 »

Ну вот. Пересдал.
Теперь у меня эшерихиоз. :)
Гениально.
А где он был в прошлый раз?
Одним словом - да. Это полный
рандом. Называть такое анализами...
Может сменить клинику?
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.26 секунд. Запросов: 53.