«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Сопутствующие заболевания при СРК => Тема начата: Unstoppable) от 16 Ноябрь 2015, 19:03:12
-
По просьбе Мимозы - создаю новую тему, чтобы не флудить везде в старых))))
Сразу скажу - писать тут можно любые версии - отчего такая хрень зависит - про КЩБ, про ВСД, давление, болезни почек, щитовидной железы, ПМС, СМС и тд. и тп :))))))) Пусть будет типа мозгового штурма :))).
Нас уже 2-е на этом форуме с такой связью - значит надо искать причину).
Итак, описываю свою историю:
Фактически за 18 лет до начала ВЗК мой ЖКТ функционировал далеко НЕ идеально! Впрочем, сейчас опишу все очень подробно:
Впервые с возраста 16 лет заметила отклонения в диурезе: он нередко был очень снижен при том же количестве выпиваемой воды, что и обычно. Позже, при измерении суточного диуреза в такие периоды он мог быть всего 350-500гр/сут при литре или 1,200 принимаемой за день жидкости. В такие периоды ВСЕГДА, во всех без исключения случаях со стороны ЖКТ были нехорошие явления:
*Боли/дискомфорт в печени
*Диспепсические симптомы – отсутствие аппетита, горечь во рту, изжога, запоры.
*Ощущение, как будто все съеденное может вообще сутками в верхних отдела плескаться, вниз даже не может продвигаться, т.к. при олигурии как будто теряется ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ во всем ЖКТ от желудка до прямой кишки! Но особенно бунтует желчный, и он как будто только ждет – когда же меня хорошенько «промочегонит»!
Когда же наступает мочегонка – либо сама собой, из-за смены фаз цикла (начала овуляции), либо при помощи каких-то мочегонных средств – вот тогда чувствительность начинает возвращаться! Все начинает продвигаться вниз, появляется аппетит, исчезает горечь, проходят запоры. Характерны такие особенности:
*Улучшения наступают прямо пропорционально степени мочегонки! Чем больше воды выходит – тем лучше.
*Тот же принцип относится и к потогонке, потоотделению.
*Если были недельные запоры – после сброса воды бывал стул до 3-х раз в день, но до начала ВЗК это был никак не понос(!), а нормальный, оформленный, №3-4 по Бристолькской шкале.
*Единственными лекарствами от ВСЕХ проблем в ЖКТ до ВЗК у меня были только мочегонные (травы, таблетки), употребляла по мере необходимости.
Самый прикол ситуации в том, что при всем при этом почки и сердце у меня абсолютно (наверное!) ЗДОРОВЫ!!! Ниже напишу результаты обследований, чтобы не быть голословной.
Факторы, провоцирующие периоды олигурии у меня:
*Середина цикла (когда нормальный, физиологический пик эстрогенов) – в это время задержка воды бывает всегда
*Точно такие же явления, как в предовуляторные периоды – у меня были от употребления воды Ессентуки17, даже от малых доз! Возможно, есть другие пищевые провокаторы, но пока не заметила четкой связи.
*Почти всегда это бывает при всех воспалительных процессах, ангине, например. Это, я скажу довольно мощный фактор для развития таких проблем!
*Ограничение соли также снижает диурез.
-
.
-
Обследования свои писать - не писать?)
Думаю, вы все их наизусть знаете))))
Напишу еще свои наблюдения, может, у кого-то из новичков было что-то подобное)
Заметила кстати еще вот что:
Когда у меня хороший, обильный диурез - тогда еще и хорошо нос дышит!
Нет необходимости пользоваться ксиленом....
А вот когда снижен - в час по чайной ложке - вот тогда и нос закладывает, и без ксилена - никак....
Так что это нарушение чувствительности, походу - НЕ только в ЖКТ происходят.....
Просто последние достают больше всего).
Еще летом, в жаркую погоду, когда я теряю пару кг из-за обильного пота - сами собой проходят все воспалительные процессы, острые и хронические. В первые годы колита были хорошие ремиссии на фоне жары....
Так что на ход восп. процессов это все как-то тоже влияет адназначна!
Кстати, воспаления у меня очень сильно сами по себе снижают диурез - то ли КЩБ нарушается - ацидоз возникает, то ли еще что..... Повторюсь:
Когда в 2007г. болела ВЭБ-ангиной - месяц значит, горло болело, субфебрил - так у меня целый месяц было по 300-400гр мочи за сутки - спецом замеряла иногда, независимо даже от цикла).
А потом, когда выздоравливала - наоборот всегда много сцала) и тоже независимо от цикла))
Так что воспаления играют роль.....
Проверялась потом - ОАК, моча, биохимия - с почками ОК все!....
А вот увеличенную печень часто у меня нащупывали.
И кстати часто у меня терапевты нащупывали увеличенную печень, а УЗИ показывало диффузные изменения печени.
Но когда стала мочегонить - пить Цитрат Натрия, Теопэк - больше не стали обнаруживать не увеличчение. ни диффузн. изменений, но год назад были увеличенные Мезентериальные лимфоузлы.
-
тогда я тут напишу про маму, хочу выгнать ее проверить почки. Но это нереально.
Вот лично Мне кажется, что причина ее мигрени атеросклероз сосудов и что-то с почками. Диурез у нее кстати последнее время снижен, как и у тебя, она жалуется что иногда и после ночи ходит мало.
-
Гармоны е мое. В моем случае, все началось с одного.
Так в том и дело, что гормоны как у космонавта! Или космонавтки))) Если про Щитовидные и Половые, Пролактины - не мое это).
А то, что Альдостерон на нижней границе - странно и даже не заню - к кому с Альдостероном итти - к эндокринологу или нефрологу? Вроде нефрологи больше им занимаются.....
-
Вот у меня то как раз нехватка прогестерона. Я до последнего сомневалась, но последние факт на это указали. И ВСДшные приливы все это!!!! Как бы я тогда неотнекивалась.
Добавлено: 16 Ноябрь 2015, 19:16:14
У меня когда даже немного наполнен мочевой. если не сходить во время начинается весулуха.
-
Вот лично Мне кажется, что причина ее мигрени атеросклероз сосудов и что-то с почками. Диурез у нее кстати последнее время снижен, как и у тебя, она жалуется что иногда и после ночи ходит мало.
Ага, и мигрень больше достает тогда, когда ходит мало?....
Ну тут обследоваться надо, конеш.
Про здоровые почки я говорю, потому, что мне уже и урологи, и УЗИсты об этом говорили.....
Так что теперь только вариант с врожденным ацидозом.......
А когда после ночи я мало хожу - печень у меня не очень себя чувствет..... если только потом принять Теопэк - все улуччшается. Хотя везде пишут, что плохо - это много ходить ночью!......
-
а у меня если мочевой переполняется, твоя потом из-за спазмов не могу сходить до конца. Поэтому я знаю все платные и бесплатные туалеты в городе, и их очень мало, пока дойдешь до него Может и мочевой пузырь лопнуть)))
-
Вот у меня то как раз нехватка прогестерона. Я до последнего сомневалась, но последние факт на это указали. И ВСДшные приливы все это!!!! Как бы я тогда неотнекивалась.
Хм, так в том-то и дело, что меня посылали на половые, в том числе Прогестерон - сдавать раз 10! Ну я конеш, по своей инициативе тоже сдавала))) И что - отличный уровень прогестерона, как и со всеми другими половыми и щитовидными)))
Так что я вот не отнекивалась, а обследовалась))))
Но не в том направлении только..........)))))
Добавлено: 16 Ноябрь 2015, 19:22:27
а у меня если мочевой переполняется, твоя потом из-за спазмов не могу сходить до конца.
Ну это цистит.... У меня такого нету).
-
Ага, и мигрень больше достает тогда, когда ходит мало?....
спрашивала, она мне не ответила, говорит не заметила.
но мне кажется, что ее проблемы с почками из-за ужасного питания
-
Так что я вот не отнекивалась, а обследовалась))))
Но не в том направлении только..........)))))
Я обследовалась. там и были скачки прогестерона, но внимания шибко то и не обращала. Когда начала принимать прогестерон и кишкам стало лучше. Только перестала и забыла про это дело, в итоге еще одну небольшую проблемку получила. Да уж...
-
Не, проблем с почками из-за ужасного питания быть не может......
другое дело - с ЖКТ - да.
Это либо хр. воспаление почек - пиелонефрит, либо......
А кстати, расскажи, как у тебя пиелонефрит себя проявляет, какие симптомы?
Какие отклонения по анализам при этом у тебя лично были?
Вот у меня то как раз нехватка прогестерона. Я до последнего сомневалась, но последние факт на это указали. И ВСДшные приливы все это!!!!
Кстати, еще возможна одна связь - низкий Прогестерон - Эндометриоз!
У меня вот Прогест. хорошо вырабатывается, так никаких признаков эндометриоза нет и не было....
В подростковом возрасте плохо видимо вырабатывался - так были сбои цикла и сильные кровотечения.
-
Кстати, еще возможна одна связь - низкий Прогестерон - Эндометриоз!
Да, вот я и про это... Даже овуляшку ели ловила.
-
там и были скачки прогестерона, но внимания шибко то и не обращала. Когда начала принимать прогестерон и кишкам стало лучше.
О, а какой именно препарат Прогестерона ты принимала?
Дюфастон?
Или просто есть прогестерон в уколах и ты колола?
У меня скачков не было, всегда во второй фазе показывал анализ хороший уровень Прогест).
-
Местно, утрожестан в малых дозах, даже эрозия на удивления зажила, гинеколог в шоке была.
-
Не, проблем с почками из-за ужасного питания быть не может......
другое дело - с ЖКТ - да.
Это либо хр. воспаление почек - пиелонефрит, либо......
А кстати, расскажи, как у тебя пиелонефрит себя проявляет, какие симптомы?
Какие отклонения по анализам при этом у тебя лично были?
мне не ставили пиелонефрит ни разу. это мне апрелька поставила, когда я попала на этот форум)
Если я сейчас приду к терапевту за направлением к нефрологу, что мне скажут сдать общий анализ мочи, он будет в норме и направление не дадут только на основании того, что у меня Верхняя граница нормы креатинина и 2 УЗИ плохих, потому что последнее узи в норме) все дополнительные анализы мочи назначаются также, если плохой общий)
а так, у меня ничего особого, белка там, в моче Не находили, только лейкоциты и эритроциты, Но тогда ставили цистит. + соли находят, но говорят что это норма.
Добавлено: [time]16 ноября 2015, 19:52:26[/time]
симптомы ночной диурез, если выпить чая на ночь и даже воды чистой , буду часто ночью просыпаться, И вообще полиурия у меня
Добавлено: 16 Ноябрь 2015, 19:54:27
когда были анализы плохие, то температура и боли при мочеиспускании
-
Местно, утрожестан в малых дозах, даже эрозия на удивления зажила, гинеколог в шоке была.
О, да, уражестан - это аналог естественного гормона, ничего удивительного.....
мне не ставили пиелонефрит ни разу. это мне апрелька поставила, когда я попала на этот форум)
Я понимаю, конеш, что Апрелька - хороший специалист-медик, но диагноз все-таки должен поставить врач, очно))
Если я сейчас приду к терапевту за направлением к нефрологу, что мне скажут сдать общий анализ мочи, он будет в норме и направление не дадут
Значит, то, что мне моя участковая написала в направлении - Пиелонефрит, которого у меня никогда не было - это значит, потому что иначе вообще не дадут?.... понятно....
+ соли находят, но говорят что это норма.
Соли у меня находят изредка - не всегда - это м.б. связано с тем, ччто что-то не то съел типа)))
когда были анализы плохие, то температура и боли при мочеиспускании
Ну это скорее симптомы цистита.... хотя ХЗ.....
А еще должны были дать направление на бакпосев мочи - когда боль при мочиеспускании
симптомы ночной диурез, если выпить чая на ночь и даже воды чистой , буду часто ночью просыпаться, И вообще полиурия у меня
Да, ну у меня-то как раз все наоборот.....
Мимоза, а ты не замечала связи полиурии с тахикардией, проблемами с сердцем?
Читала, кстати где-то в мед. консультации - у мальчика был повышенный Хлор, ацидоз из-за пиелонефрита.... Но я думаю - если б у меня пиелонефрит был - я бы об этом знала))))
-
Мимоза, а ты не замечала связи полиурии с тахикардией, проблемами с сердцем?
замечала, у меня всегда после приступа тахикардии или гипертензии, полиурия
-
я мочегонюсь только когда давление подымается, на погоду точно
больше ничего не могу написать)
-
Значит, то, что мне моя участковая написала в направлении - Пиелонефрит, которого у меня никогда не было - это значит, потому что иначе вообще не дадут?.... понятно....
да. но моя терапевт так не сделает, потому что ей недавно сняли премию за большое количество выданных направлений
Добавлено: [time]16 ноября 2015, 23:06:34[/time]
Я понимаю, конеш, что Апрелька - хороший специалист-медик, но диагноз все-таки должен поставить врач, очно))
я не писала никогда, что у меня пиелонефрит)
Добавлено: 16 Ноябрь 2015, 23:08:06
А кстати, расскажи, как у тебя пиелонефрит себя проявляет, какие симптомы?
Какие отклонения по анализам при этом у тебя лично были?
еще была плотность мочи сильно снижена
-
замечала, у меня всегда после приступа тахикардии или гипертензии, полиурия
я мочегонюсь только когда давление подымается, на погоду точно
При измерении давления у меня самая большая тахикардия была 80) Но если пробегусь - пульс точно больше будет)) но на диурез это никак не влияет, на ЖКТ тоже)))
А на изменение погоды как-то тоже мочегонило, помню, без Теопэка - с ЖКТ тогда сразу легче стало))
да. но моя терапевт так не сделает, потому что ей недавно сняли премию за большое количество выданных направлений
Вот идиоты!.... А потом столько запущенных случаев!..... >:D
Короче, пока только поняла, что по давлению, сердцу, почкам, гормонам у меня получается шоколадно все))
Значит причина какая-то своя.....
Хотела бы, чтобы отписались те, у кого был пиелонефрит, или есть хр. пиелонефрит....
-
Не, проблем с почками из-за ужасного питания быть не может......
другое дело - с ЖКТ - да.
Это либо хр. воспаление почек - пиелонефрит, либо......
а мне кажется может.
она постоянно ест сало на ночь, причем пересоленное настолько, что его есть невозможно, а на утро встает с одутловатым лицом
-
еще была плотность мочи сильно снижена
Так у меня тоже снижена - из-за мочегонок)
А когда наоборот олиго - тогда она повышена - 1030 - но это все не говорит за пиелонефрит.
А еще при пиелонефр. обл. почек со спины должна болеть, но у тебя позвоночник, ты можешь не отличить одно от другого....
Добавлено: [time]16 ноября 2015, 23:12:55[/time]
она постоянно ест сало на ночь, причем пересоленное настолько, что его есть невозможно, а на утро встает с одутловатым лицом
Это скорее с печенью проблемы будут).
-
При измерении давления у меня самая большая тахикардия была 80)
Для меня это шикарный пульс, при таком оч хорошо себя чувствую)
Надо мне будет холтер переделать, а то сильная тахикардия на нем, кардиолог говорит пожизненно сидеть на Конкоре, а я не хочу ничего пить пожизненно) может волновалась, дай бог на следующем будет поменьше)
Это результаты Холтера по часам.
ps. хотя это уже флуд для данной темы)))
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: [time]16 ноября 2015, 23:35:11[/time]
А еще при пиелонефр. обл. почек со спины должна болеть, но у тебя позвоночник, ты можешь не отличить одно от другого....
Вот область почек болела на салофальке, после отмены - прошла
Добавлено: 16 Ноябрь 2015, 23:46:18
Хотела бы, чтобы отписались те, у кого был пиелонефрит, или есть хр. пиелонефрит....
у злой заи вроде
-
Это результаты Холтера по часам. ps. хотя это уже флуд для данной темы)))
ЭТО НЕ ФЛУД!)
Говорю же - мне полезна любая инфа, все, что вообще м.б. связано с моей темой мочегонки) а сердце сязано)
Мимоза, я не особо понимаю тут все эти записи - в заключчении Холтера у тебя что было написано? :-[)
Вот область почек болела на салофальке, после отмены - прошла
Блин, у меня на нем вообще ничего никогда не болело, не понимаю, почему у кого-то побочки.....
Значит все-таки что-то типа хронического пиелонефрита есть у тебя, но не в активной форме, скорее всего.
у злой заи вроде
Понятно)
Для меня это шикарный пульс, при таком оч хорошо себя чувствую)
Вобщем, получается - ниже моего 60 - только 50 у Кисы/Милы) Но у нее тоже был Ацидоз! Не метаболический, правда, а респираторный - из-за искривления носовой перегородки не хватало воздуха..... И тоже, что интересно - были такие же по характеру симптомы - пониженная чувствительность нижних отделов кишечника! И у нее она нормализовалась после операции на нос). Явно симптомы общие для ацидоза. А вот с пульсом есть ли связь?.... Жду комментов Апрельки/Но-шпы)))
-
Мимоза, я не особо понимаю тут все эти записи - в заключчении Холтера у тебя что было написано? )
основной ритм: синусовый, нерегулярный, ускоренный, с эпизодами миграции водителя ритма по предсердиям.
И написалиали, что при анализе спектральной области выявлено увеличение активности на сердечный ритм симпатического отдела вегетативной нервной системы - я так поняла, что это и есть ВСД)
А вобще там заключение на две страницы и много непонятных слов, нет смысла выкладывать, это же не кардиологических форум, и тут кардиологов нет)
-
И написалиали, что при анализе спектральной области выявлено увеличение активности на сердечный ритм симпатического отдела вегетативной нервной системы - я так поняла, что это и есть ВСД)
Да, Симпатика - это то, что усиливает ЧСС т.е. ускоряет пульс, и при этом "обкрадывает" кровью органы ЖКТ - вот и проблемы отсюда! Странно, но у меня такого не д.б.!
И еще уролог мне как-то говорил, типа - у меня м.б. скрытая сердечная недостаточность) при ней обычно бывает олигурия.
Знаю, но в моем случае вообще не похоже..... И на выносливость я лучше всех бегала - какая тут недостаточность?.....
-
Странно, но у меня такого не д.б.!
не должно. ты парасимпатик скорее. парасимпатика урежает пульс.
Добавлено: [time]17 ноября 2015, 00:30:54[/time]
Да, Симпатика - это то, что усиливает ЧСС т.е. ускоряет пульс, и при этом "обкрадывает" кровью органы ЖКТ - вот и проблемы отсюда!
и что делать? в основном же при симпатоконии ады назначают, но мне кардиолог их не рекомендовала, а к кардиологу Настоятельно отправляла психотерапевт
Добавлено: 17 Ноябрь 2015, 00:33:14
И еще уролог мне как-то говорил, типа - у меня м.б. скрытая сердечная недостаточность) при ней обычно бывает олигурия
для выявления скрытой сердечная недостаточности вроде назначают велоэргометрию
-
и что делать? в основном же при симпатоконии ады назначают, но мне кардиолог их не рекомендовала, а к кардиологу Настоятельно отправляла психотерапевт
Я не знаю.....
А Милдронат ты уже начала пить? Как реакция?
для выявления скрытой сердечная недостаточности вроде назначают велоэргометрию
Спасибо, учту!)
Ато он сказал, что это типо должна проверять обычная ЭКГ после физ. нагрузки, напр, побегать по этажам) Но это он загнул, после такой пробежки у нас часто инфаркты миокарда выявляли :D))))))
-
Я еще ничего не начинала. по конкору вопросы, пока не решаюсь его начать, а милдронат без конкора мне нельзя, он пульс увеличивает.
схожу повторно кардиологу и тд.
Добавлено: [time]17 ноября 2015, 00:51:08[/time]
Спасибо, учту!)
Ато он сказал, что это типо должна проверять обычная ЭКГ после физ. нагрузки, напр, побегать по этажам) Но это он загнул, после такой пробежки у нас часто инфаркты миокарда выявляли ))))))
а ну да, у меня в холтере, там давали памятку, было сказано подняться по лестнице) в поликлиниках очередь на этот велик, поэтому его часто заменяют на экг с нагрузкой. Про инфаркт и ты загнула)))
-
Еще вопросик Апрельке:
Нельзя ли сюда ссылку на то, гда Ирина Васильева писала о связи ОЦК с печеночными проблемами?....
Я смотрю - странно получается - проблемы с печенью, желччным тут у многих, а связь их с диурезом и улучшения от мочегонок - только у 2-х - у меня и ВандерГел......схожу повторно кардиологу, расскажу про давление 103 на 36 и тд.
Конечно расскажи, блин, вообще сомневалась, что такое бывает).
Добавлено: 17 Ноябрь 2015, 11:43:58
Еще мне кажется, что мочегонные в какой-то мере могут вызывать противовоспалительный эффект, или помогать этому эффекту.... а не только улучшать перистальтику и чувствительность..... Так, во всяком случае - говорит весь мой прошлый опыт....
-
Конечно расскажи, блин, вообще сомневалась, что такое бывает).
в данном случае вообще неважно, что это было, потому что было разово)
давление такое бывает, я погуглила, Ну и глюк тонометра тоже бывает, точно сказать что это было Никто не сможет Да и не нужно)
что касается конкора, я к сожалению не очень доверяю кардиологу, потому что она меня выбесила чем, что рекламировала Линекс)))
-
а у меня давление поднимается если я лежу на животе или просто долго валяюсь в постеле
-
в данном случае вообще неважно, что это было, потому что было разово)
Ааа, ну я думала - это у тебя обычно бывает!)))) Разовый глюк конеш не о ччем не говорит) может, просто манжетку ты неправильно одела.
Сохраняю для себя ссылки - надо будет поизуччать:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
ВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ ОТЕКИ
Пропитывание рыхлой соединительной ткани серозным воспалительным экссудатом называют воспалительным отеком.
Воспалительный экссудат имеет удельный вес выше 1 018 (в среднем 1 022), кислую реакцию и содержит больше 3 % альбумина. В нем встречаются сегментоядерные лейкоциты при остром воспалении, лимфоциты при хроническом и нередко микробы. Воспалительный экссудат свертывается вследствие наличия в нем фибриногена. Иногда в нем можно обнаружить хлопья фибрина. Прямую противоположность представляет транссудат. Он имеет меньший удельный вес и щелочную реакцию, обычно не свертывается, содержит меньше альбумина и совсем мало клеток; микробы обычно отсутствуют.
Для распознавания воспаления необходимо различать воспалительные отеки от отеков застойных и нейропатических.
оспалительные отеки могут быть ограниченными, диффузными, коллатеральными и опускающимися. Характер этих отеков обусловливается главным образом тремя важнейшими факторами: локализацией воспаления, характером инфекции и конституциональными особенностями больного животного. Так, например, животные с рыхлой пастозной соединительной тканью и слабо развитыми фасциями имеют обычно диффузные отеки, тогда как у животных с фиброзной соединительной тканью, крепко развитыми фасциями и апоневрозами, развиваются ограниченные отеки (например, у лошадей). В то время как диффузные отеки при тяжелой инфекции очень быстро прогрессируют, ограниченные отеки имеют при такой же инфекции гораздо меньшую наклонность к распространению.
Добавлено: [time]17 ноября 2015, 18:52:18[/time]
Воспалительный экссудат свертывается вследствие наличия в нем фибриногена. Иногда в нем можно обнаружить хлопья фибрина. Прямую противоположность представляет транссудат. Он имеет меньший удельный вес и щелочную реакцию, обычно не свертывается, содержит меньше альбумина и совсем мало клеток; микробы обычно отсутствуют.
Вопрос тем, кто понимает: Выходит, наличие воспалительных отеков само по себе должно способствовать ацидозу? Ведь экссудат с фибрином должен иметь кислую реакцию?
Добавлено: [time]17 ноября 2015, 19:28:54[/time]
а у меня давление поднимается если я лежу на животе или просто долго валяюсь в постеле
Возможно. имеет значение то, что ухудшается дыхание во время такого лежания?....
Еще про воспаление:
В инициации острого воспалительного процесса основная роль принадлежит микробному фактору, в ответ, на внедрение которого развивается классический каскад реакций (альтерация, экссудация и пролиферация), регулируемых медиаторами воспаления — простагландинами, кининами. Нарушение проницаемости сосудистой стенки, дестабилизация сосудистых мембран способствуют тому, что в ткани выходят электролиты (калий, кальций, магний).
Нарушение микроциркуляции, повышение агрегации форменных элементов превращают очаг воспаления в очаг хронического диссеминированного внутрисосудистого свертывания.
Гуморальные изменения вызывают локальный сосудистый спазм, сменяющийся в дальнейшем расширением мелких артерий с повышением давления в капиллярах, а также развитием сначала артериального, а затем венозного стаза; повышают проницаемость сосудистой стенки для микробных тел и их токсинов. При этом обеспечивается выход из сосудистого русла иммунокомпетентных клеток.
Тканевая гипоксия закономерно приводит к активизации анаэробного пути углеводного обмена (гликолиза) с образованием в тканях промежуточных недоокисленных продуктов (пировиноградной, яблочной, янтарной кислот), накоплению жирных кислот и кетоновых тел.
В очаге воспаления выделяется много кининов, которые вместе с простагландинами инициируют возникновение боли в пораженном органе.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: [time]17 ноября 2015, 20:16:03[/time]
Еще!
Гипоксия и гипер-Н+-иония вызывают повышение проницаемости сосудов со склонностью к развитию отеков. При резком увеличении проницаемости в почечных клубочках происходит увеличение вязкости первичной мочи, что препятствует фильтрации в почках, олигурия, недостаточное выведение калия, натрия, хлора и других электролитов, увеличение их концентрации в крови и межклеточной жидкости. Повышение осмотического давления, вызванного избытком калия и других низкомолекулярных веществ, ведет к обезвоживанию клеток с глубоким нарушением окислительно-восстановительных процессов и, таким образом, к прогрессирующему развитию ацидоза и тяжелой общей интоксикации. Объем внеклеточной жидкости, наоборот, возрастает, развиваются отеки.
При ацидозе наблюдается усиление диссоциации оксигемоглобина, благодаря чему улучшается транспорт кислорода в ткани. Вместе с тем образование оксигемоглобина в легочных капиллярах уменьшается, поэтому снижается насыщение артериальной крови кислородом, что способствует гипоксии. Приспособительное значение этого механизма заключается в том, что уменьшение содержания оксигемоглобина в крови и увеличение восстановленного гемоглобина приводят к проявлению его буферного действия, направленного на связывание избытка ионов водорода.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: 17 Ноябрь 2015, 20:16:36
Этот оксигемоглобин как-нибудь вообще по анализам выявляют???
-
Ааа, ну я думала - это у тебя обычно бывает!)))) Разовый глюк конеш не о ччем не говорит) может, просто манжетку ты неправильно одела.
обычное такое быть не может)
мне было плохо, болела голова, состояние полуобморочное, померила, показал эти цифры, потом поела конфет и стало 103 на 50, а потом я съела еще треть пирожного и пришло в норму) 105 на 55 у меня бывает часто на правой руке, это было тоже на правой как раз)
но потом обострение началось, так как мой жкт эти продукты не любит)
когда тебя на форуме не было, я это все описывала)
А фотку эту я сохранила ради прикола)))
-
мне было плохо, болела голова, состояние полуобморочное, померила, показал эти цифры, потом поела конфет и стало 103 на 50, а потом я съела еще треть пирожного и пришло в норму)
Ну блин, очередное подтверждение, что дефицит глюкозы - вреден! yes)
У меня тоже бывает типо плохо, но я сама инстинктивно понимаю, когда это просто нехватка глюкозы :))
А что - неужели от всего прямо сладкого обострение начинается?
Может, надо конкретные продукты - НЕ вызывающие обострения выбирать и их придерживаться?)
На просто сахар/ чай там, кофе с сахаром - тоже обострение?
Может, не конфеты виноваты, а орешки, входившие в состав?
Или крем в пирожном?
Вот еще сохраню здесь:
Ну у меня был и низкий, и набрать удавалось,но если не было жиров в рационе, не было и КД они вернулись после нескольких шоколадок, в тот же месяц, ну а потом я стала кушать и теперь они вернулись окончательно))
Вобщем, без глюкозы - никак нельзя! Надо только выбирать, в каком виде можно ее потреблять, если уверенны, что от сладкого обострения.....
-
Может, надо конкретные продукты - НЕ вызывающие обострения выбирать и их придерживаться?)
На просто сахар/ чай там, кофе с сахаром - тоже обострение?
У меня давление скачет по разным причинам, их много.
На сахар у меня нет обострения. Но я его никогда не ислючала из рациона, и в тот день уже может тоже кубиков 10 съела в общем счете.
-
Вот лично Мне кажется, что причина ее мигрени атеросклероз сосудов и что-то с почками.
Проблемы с сосудами провоцируют нарушение мозгового кровообращения. Вот у меня гипоплазия, соответственно, нарушено кровообращение, мигрени задолбали, так ещё теперь и в башке вода (гидроцефалия). То есть жидкость там задерживается, надо принимать препараты, улучшающие мозговое кровообращение. Так же у меня проблемы с почками - хронический пиелонефрит, мкб. Так вот, когда я пила ооочень мало воды, в какой-то момент заметила, что порция мочи стала очень большой. Мне кажется, что образовались внутренние отёки из-за недостатка жидкости.
-
Может, не конфеты виноваты, а орешки, входившие в состав?
Или крем в пирожном?
Нет, не орешки, у меня конфеты и без орешков вызывают обострение. В пирожном да - крем, однозначно.
-
Проблемы с сосудами провоцируют нарушение мозгового кровообращения. Вот у меня гипоплазия, соответственно, нарушено кровообращение
Привет!
А гипоплазия чего? Сосудов?
так ещё теперь и в башке вода (гидроцефалия).
Кстати, она бывает и при нарушении кислотно-щелочного баланса - вот по ссылке зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку об этом написано.
Ты вообще проверяла Натрий, Калий, Хлор, Кальций в крови?
Так же у меня проблемы с почками - хронический пиелонефрит, мкб.
Кстати, а как у тебя проявляется Пиелонефрит? Какие симптомы дает? Какие отклонения в анализах?
Так вот, когда я пила ооочень мало воды, в какой-то момент заметила, что порция мочи стала очень большой.
У меня точно такой же прикол - когда пью мало - хожу много! И наоборот - больше жажда - меньше мочи! И с жарой, потоотделением это не связано, т.к. бывает и в холода).
Мне кажется, что образовались внутренние отёки из-за недостатка жидкости.
Вероятно из-за неправильного РАСПРЕДЕЛЕНИЯ жидкости.... А это м.б. из-за ацидоза, воспалительного процесса....
Добавлено: 17 Ноябрь 2015, 23:05:23
На сахар у меня нет обострения. Но я его никогда не ислючала из рациона, и в тот день уже может тоже кубиков 10 съела в общем счете.
Понятно). Да, такое бывает, глюкоза она же оч. быстро расходуется, и требует постоянного пополнения)) Особенно если обмен веществ быстрый, что бывает у всех худых). Но когда лучше после конфетки, сахара - это гипогликемия 100%)
-
Сколько уже вам писать одно и тоже я не знаю...(( Ну что здесь не понятного.. С выделением пота выходят яды из организма, организм справился с отравлением... Тоже и с водой. Пить надо больше.. Есентуки были отравлены.. Никаких проблем с почками нет.. Тут все здоровые люди.. Что многие и отмечали, что когда уезжали отдыхать подальше отсюда то все проходило и ели все подряд. Другое дело, что хронические болезни могут возникнуть, так же как у алкашей или наркоманов, ежедневно обновляющих у себя дозу яда.. Но вы делаете это не сами, потому как только хотяб на неделю это прекращается организм оч. быстро восстанавливается.
-
А гипоплазия чего? Сосудов?
Приветик! Да, левой артерии.Ты вообще проверяла Натрий, Калий, Хлор, Кальций в крови?
ни разу, но могу сдать, если не очень дорого)Кстати, а как у тебя проявляется Пиелонефрит? Какие симптомы дает? Какие отклонения в анализах?
Цвет мочи становится тёмным, как-будто с примесью чего-то коричневого, в туалет хожу по чуть-чуть, в моче оксалаты повышаются и то ли эритроциты, то ли лейкоциты(скорее всего, первые). В первый раз когда заболела, температура была под 40, всё болело. Под вопросом пару раз был гломерулонефрит, потом его сняли. А потом в другие периоды обострения не было ни тем-ры, ни болей. Просто моча непонятная. Всегда лечили антибиотиками. Вероятно из-за неправильного РАСПРЕДЕЛЕНИЯ жидкости.... А это м.б. из-за ацидоза, воспалительного процесса....
Может органы просто сами накапливают жидкость из-за того, что в организм она не поступает, либо поступает в маленьком количестве?
-
Да, левой артерии.
А как проверяли, каким исследованием выявили?
ни разу, но могу сдать, если не очень дорого)
Да, это не оч. дорого, но обычно и в поликлиниках по месту жительства это делают! Я например бесплатно чаще делаю в поликлнике, у меня отклонения.
Цвет мочи становится тёмным, как-будто с примесью чего-то коричневого, в туалет хожу по чуть-чуть, в моче оксалаты повышаются и то ли эритроциты, то ли лейкоциты(скорее всего, первые).
Понятно! А это обычно связано с переохлаждением?
Потому, что оксалаты могут повышаться и от определенных продуктов, от обострения в кишечнике....
Ну а лейкоциты в моче - да, это почки либо мочевой пузырь....
Всегда лечили антибиотиками.
И помогало?
А белок у тебя в моче бывает?
Может органы просто сами накапливают жидкость из-за того, что в организм она не поступает, либо поступает в маленьком количестве?
Вот как раз об этом по ссылке выше:
Если причиной газового ацидоза является увеличение РСО2 в окружающем воздухе, то активация внешнего дыхания также не приводит к нормализации РСО2 крови и межклеточной жидкости. Увеличение РСО2, в крови, независимо от причин, влечет за собой гемодинамические расстройства, что выражается в спазме артериол. Повышение тонуса почечных артериол вызывает уменьшение кровоснабжения почечных клубочков и увеличение активности ренин-ангиотензин-альдостероновой системы. Это вызывает сужение приводящих сосудов почечных клубочков, уменьшение моче-образования и олигурию. Кроме того, повышение сосудистого тонуса влечет за собой увеличение периферического сопротивления, нарушение микроциркуляции и создает более высокое сопротивление работе сердца. В отличие от периферических сосудов сосуды мозга под влиянием увеличенного содержания углекислого газа расширяются, что вызывает усиление образования спинномозговой жидкости и увеличение внутричерепного давления.
__________________
Т.е. я так понимю: Гипоплазия аорты может вызвать что-то типа ацидоза, плохого кровоснабжения = а от этого - тенденция к олигурии + увеличение внутричерепного давления, а последнее может вызвать и гидроцефалию.
Конечно, лучше бы эту логическую цепоччку объяснила Апрелька).
-
А как проверяли, каким исследованием выявили?
мрт головного мозга с сосудамиДа, это не оч. дорого, но обычно и в поликлиниках по месту жительства это делают! Я например бесплатно чаще делаю в поликлнике, у меня отклонения.
в гемотесте сделаю - отпишусь, но скорее всего, все снижено будет, не усваивается ведь ничего...кальций ионизированный или обычный сдавать?
А это обычно связано с переохлаждением?
нет) я тепло одеваюсь, пару раз обострение было летом в жаруоксалаты могут повышаться и от определенных продуктов,
да вряд ли, там чё-то много было, вот по поводу белка не помню...а кровь вообще не запоминала
И помогало?
через неделю всё проходило...
а последнее обострение отправило меня на этот форум, уже с кучей других заболеваний помимо пиелонефрита)
вот про повышенное внутречерепное не знаю, ни один невропатолог не ставил этот диагноз, но всё может быть. У меня, кстати, зрение начало ухудшаться, при том, что у всех родственников оно идеальное.
Ещё что вспомнила: после приема триптанов от мигрени через некоторое время начинаю бегать в туалет. "Лекарство воздействует на некоторые подтипы серотониновых рецепторов, например, 5-НТ 2-7 и тем самым способствует сужению сосудов артериального ложа, расширение которых приводит к отеку и вызывает мигрень"
-
Правильно, не стоит забывать про газ... Все я отваливаю.. Но посмотрите симптомы отравления угарным газом, когда не летально..
-
Так же у меня проблемы с почками - хронический пиелонефрит, мкб.
Зая, а у тебя не бывает такого, что при приеме некоторых лекарств, болит область почек, и общее состояние наподобие интоксикации, тошнит, жажда и тд? И не помнишь, креатинин в крови у тебя ближе к нижней или к верхней границе?
Добавлено: 18 Ноябрь 2015, 00:33:58
Вот идиоты!.... А потом столько запущенных случаев!.....
Согласна, идиоты.
Мне уролог на сайте, которому задавала вопрос по УЗИ, ответил: В динамике при УЗИ отмечается уменьшение размеров и толщины паренхимы правой почки. Сделайте радиоизотопную нефросцинтиграфию.
Но меня поражает то, что никто из врачей даже не смотрит на описание узи, а только на заключение.
-
а последнее обострение отправило меня на этот форум, уже с кучей других заболеваний помимо пиелонефрита)
А кишечная хрень случайно не после антибиотиков началась?
в гемотесте сделаю - отпишусь, но скорее всего, все снижено будет, не усваивается ведь ничего...кальций ионизированный или обычный сдавать?
Лучше ионизированный.
Ещё что вспомнила: после приема триптанов от мигрени через некоторое время начинаю бегать в туалет. "Лекарство воздействует на некоторые подтипы серотониновых рецепторов, например, 5-НТ 2-7 и тем самым способствует сужению сосудов артериального ложа, расширение которых приводит к отеку и вызывает мигрень"
Ну логично - сужает сосуды - лишняя вода уходит в мочу.
Хотя пишут и про обратное действие триптанов:
Мочевыделительной система: полиурия, частое мочеиспускание. Нервная система: астения, головокружение, потеря чувствительности, ощущение тепла, сонливость.
Пищеварительная система: сухость во рту, инфаркт кишечника, боль в животе, тошнота, ишемический колит. Возможные аллергические реакции: ангионевротический отек, крапивница, анафилактические реакции.
На побочки ЖКТ особо обратить внимание!!!
ЗлаяЗая, а что у тебя по УЗИ почек?
Кстати, щас посмотрела внимательно свою карточку - у меня один раз почечный эпителий был 4-8, и лейкоциты тогда же были, немного правда.
В других случаях эпителий м.б. единично.
Но 4-8 - это уже выше нормы.... зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 00:53:57[/time]
Кстати, щас посмотрела внимательно свою карточку - у меня один раз почечный эпителий был 4-8, и лейкоциты тогда же были, немного правда.В других случаях эпителий м.б. единично.Но 4-8 - это уже выше нормы....
А, нет, ерунда, оказывается)
Плоский эпителий. У мужчин плоский эпителий попадает в мочу только из нижней трети мочеиспускательного канала, и в моче здоровых мужчин он практически не встречается. У женщин плоский эпителий попадает в мочу из мочеиспускательного канала и влагалища, поэтому в женской моче он практически всегда присутствует.
Особого диагностического значения клетки плоского эпителия не имеют, однако увеличение их количества наблюдается при инфекции мочевыводящих путей.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А почечного эпителия не было по-моему ни разу.
Добавлено: 18 Ноябрь 2015, 01:06:00
Нет, нашла щас анализы мочи, сделаные в платной лабор.
Кое-что интересное есть....
Когда сдавала при олигурии в середине цикла - там были и почечные циллиндры, и белок, и даже какие-то паталогичческие поччечные циллиндры. А когда тот же анализ делала на фоне нормального диуреза, после середины цикла - там ничего этого уже не было, никаких циллиндров, уд вес 1020. Но бактерии превышали норму в обоих случаях.
Как мне кажется - все это вторично - когда есть нарушение почечного кровотока - будут и циллиндры и всякая фигня))
А бактерии м.б. из-за кишечника....
-
Зая, а у тебя не бывает такого, что при приеме некоторых лекарств, болит область почек, и общее состояние наподобие интоксикации, тошнит, жажда и тд?
Никогда не болело, а вот тошнить тошнило, но это скорее всего из-за побочек лс.
И не помнишь, креатинин в крови у тебя ближе к нижней или к верхней границе?
нашла выписку из больницы по панкреатиту, у меня именно в этот момент было небольшое обострение по почкам
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 01:10:22[/time]
А кишечная хрень случайно не после антибиотиков началась?
у меня она началась немного раньше, но не так сильно, а так да, полная ж началась именно после больницы.
а ещё я делала пробу Реберга, которая 98% показала.
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 01:12:56[/time]
ишемический колит
про это я тоже в курсе, уж тут обсуждали, что я на триптанах сижу и кишкам от этого не айс. Стаж приёма около 10 лет...
-
нашла выписку из больницы по панкреатиту, у меня именно в этот момент было небольшое обострение по почкам
ЗлаяЗая, у тебя гемоглобин высокий, видимо, загущение крови.
О том же самом говорит Фибриноген 4 - это самая верхняя граница.
Как УЗИ почек?
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 01:23:59[/time]
крайнее
Ага, я не совсем хорошо понимаю почерк врачей, но вижу, что отклонения есть - камни и расширение лоханок вроде.
а ещё я делала пробу Реберга, которая 98% показала.
А норма сколько? Ато я уже и не помню)
Да, 98 - норма, больше 90 - это норма, хорошо.
Да, еще у меня кетоновые тела определялись иногда в моче, даже на анализах в поликлинике - и по-моему, всегда в середине цикла, когда у меня сбои с ЖКТ.....
-
ЗлаяЗая, у тебя гемоглобин высокий, видимо, загущение крови.
О том же самом говорит Фибриноген 4 - это самая верхняя граница.
Как УЗИ почек?
я воды мало пила, увеличила объем обычной воды, и стало вме в норме.
-
Зая, я вот глянула, У тебя толщина паренхимы полтора сантиметра, а у меня когда делала у хорошей узистки по отзывам 5мм, два раза был такой результат. Креатинин у меня тоже выше намного.
Но ведь у тебя пиелонефрит.
-
Камень был,я начала принимать цистон и воды пить много, через месяц его не было, но это узи я не нашла. Проба должна быть сто процентов врооде как. Это у меня врач на участке посчитал, что у меня все таки гломерулонефрит)
Добавлено: 18 Ноябрь 2015, 01:33:54
Зая, я вот глянула, У тебя толщина паренхимы полтора сантиметра, а у меня когда делала у хорошей узистки 5мм, два раза был такой результат. Креатинин у меня тоже выше намного.
ну не накручивай себя) че у меня только не показывало, подтереться их бумажками. Сходи к нормальному урологу, пересдай анализы, мало ли что могло повлиять на этот креатинин.
-
Зая, а полиурия у тебя ты писала Когда пьешь мало воды? это мало воды или мало жидкости?
как на чай кофе у тебя реакция?
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 01:37:33[/time]
ну не накручивай себя) че у меня только не показывало, подтереться их бумажками. Сходи к нормальному урологу, пересдай анализы, мало ли что могло повлиять на этот креатинин.
я его пересдавала, он всегда в районе 100, полиурия меня замучила уже, когда много сцу, начинает мочевой пузырь болеть. уже перестала пить кофе чай компоты. вот помню лелька писала, что ходит каждые 5 минут, Вот так и у меня.
К урологу направление взять сложно.
-
Зая, а полиурия у тебя ты писала Когда пьешь мало воды? это мало воды или мало жидкости?
как на чай кофе у тебя реакция?
только вода. Я почти ее не пила, только чай зеленый. Черный и кофе вообще не пью. Теперь у меня на работе стоит бутылка с водой всегда. Так что судя по анализам крови и состояНию почек до и после приема воды, значение воды все таки велико.
-
А кишечная хрень случайно не после антибиотиков началась?
если после антибов, то что делать? хотя у меня до антибов были предпосылки..
простите, опять я не в той теме наверно спрашиваю..
-
Так у меня точно также. Когда я пью чай, Я вообще вылезти из туалета не могу.
а когда воду, то хожу меньше.
а вот во время простуды пила чаи, так опять 25
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 01:47:08[/time]
А летом в жару сильно отекают пальцы, кольца с них снять не могу, поэтому летом кольца не ношу
-
Думаю, что мочеполовая система не связана с жкт...
Добавлено: 18 Ноябрь 2015, 02:15:15
И карму мне таки безвозвратно испортили, для восстановления красоты надо добавить 6 минусов...
-
Думаю, что мочеполовая система не связана с жкт...
Садись, два! :))))))))
Еще как связана!!!
При КРОНах, воспалениях в подвдошке, когда нарушается всасывание жиров - развивается Дисметаболическая нефропатия, начинают образовываться камни в почках! Инфы об этом полно в инете).
А когда нарушается выведение почками к-л. вещества - будь то Хлора, Азота, воды - запросто может страдать ЖКТ.....
Так что влепила бы тебе за это и все 6 минусов, но пока могу дать только один!))))))))
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 08:51:38[/time]
Так у меня точно также. Когда я пью чай, Я вообще вылезти из туалета не могу.
Ох, если бы у меня было так!.... Но у меня подобная реакция только на Теофиллин, вещество, правда,очень близкое кофеину). ЖКТ с него радуется).
Или ты имеешь в виду, ччто ходишь тогда часто и понемногу? Как это при циститах бывает.....
а когда воду, то хожу меньше.
То-то я и не могу ее пить) Организм требует чай и кофе).
А летом в жару сильно отекают пальцы, кольца с них снять не могу, поэтому летом кольца не ношу
Вот у меня все наоборот!
Летом теряю вес от пота, худею заметно, хотя мне-то куда еще!)))))))) Но все говорят, прямо так и грят - что я страшная стала из-за похудения, когда много потею - зато тогда класс - Колит при этом часто в ремиссию уходил, ну, или не доставал так, как зимой), проблемы горла-носа - тоже о них не вспоминала.
Острую ангину могу вылечить, просто гуляя в жаркий день не менее 3-х часов, или загарая)
если после антибов, то что делать? хотя у меня до антибов были предпосылки..
Анализ на дисбак что показывает?
Если причина проблем сейчас - Кандида - то трудно с ней бороться, надо хорошо думать на эту тему......
-
Когда я пью чай, Я вообще вылезти из туалета не могу.
он мочегонит, скорее всего...
я от чая зеленого не отказалась, просто теперь ещё и воду пью, мне гематолог норму рассчитывала, но думаю, что в инете полно информации о количестве потребляемой жидкости. У врачей жидкостью только вода считается)
Если причина проблем сейчас - Кандида - то трудно с ней бороться, надо хорошо думать на эту тему
у меня ж и кандида была) курс пимафуцина помог
-
у меня ж и кандида была) курс пимафуцина помог
Т.е. как помог? Помог избавиться от Кандиды в анализах, но с проблемами ЖКТ - не помог? Тогда это не вариант.....
я от чая зеленого не отказалась
Была инфа, что как раз чай зеленый больше всего микроэлементы с мочей выводит.....(( Ведь в нем больше всего кофеина.... Но он хорошо для ЖКТ! А что выводит - просто восполняю их больше)
У врачей жидкостью только вода считается)
НЕТ!!! Считается все - и чаи, и суп, и соки, т.е. все жидкое, а даже еда наполовину состоит из воды - это я тоже хорошо изучила!
Просто тем, кто склонен к образованию камней - не советуют чай, кофе, и даже мягкость воды имеет какое-то значение, погуглите!
-
Т.е. как помог? Помог избавиться от Кандиды в анализах, но с проблемами ЖКТ - не помог?
ну да) а кто ж сказал, что причина в кандидах, у меня помимо них целый букет.
НЕТ!!! Считается все - и чаи, и суп, и соки, т.е. все жидкое, а даже еда наполовину состоит из воды - это я тоже хорошо изучила!
мне гематолог сказала, что жидкостью только вода считается) за что купила - за то и продаю))
мягкость воды имеет какое-то значение
ну это и так понятно
Была инфа, что как раз чай зеленый больше всего микроэлементы с мочей выводит
а вот этого не знала - надо подумать чем его заменить
-
Дело в том, что конкретно в моем случае, вода должна вписываться, конечно не вся, Но какая-то часть, мне так из-за артроза говорили. Потому что первый приступ артрита начался как раз после полиурии.
И вообще у меня склонность к обезвоживанию сильная. диарея полиурия очень быстро вызывает обезвоживание.
но организм требует чай, потому что во-первых привыкла, во вторых простывшая часто, а при простуде хочется горячий чай с лимоном и так далее.
кардиолог мне сказала ограничивать жидкость, диета номер 10. там свободной жидкости не больше 1,2л
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 09:40:05[/time]
а вот этого не знала - надо подумать чем его заменить
тоже слышала такое
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 09:46:46[/time]
но думаю, что в инете полно информации о количестве потребляемой жидкости. У врачей жидкостью только вода считается)
Мне тоже ортопед говорила, что жидкость это вода
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 09:51:21[/time]
Или ты имеешь в виду, ччто ходишь тогда часто и понемногу? Как это при циститах бывает.....
нет, часто и помногу, Как лелька писала.
Ну когда так хожу, потом часто цистит развивается, типа как писала апрелька, что-то цистит от чая. и потом хожу уже часто и понемногу.
а еще мне гинеколог говорила, когда был вагинит, что он из-за Солей в моче, соли раздражают слизистую мочевого пузыря и влагалища.
-
мне гематолог сказала, что жидкостью только вода считается)
Мне тоже ортопед говорила, что жидкость это вода
Ничего не понимают значит они! Вот инфа из официальных источников!
В начале заболевания, когда в нижней части спины ощущаются боли и повышается температура, диета при остром пиелонефрите предписывает выпивать в течение суток не меньше 1,5-2 литров жидкости (воды, компота, сока, чая с лимоном, отвара шиповника). Как отмечают урологи, это способствует промыванию мочевыводящих путей.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Там же - про хронический:
Кроме того, объем жидкости, употребляемой в течение дня (в том числе в составе первых блюд), составляет 1 литр. Индивидуально это количество корректируется в зависимости от суточного диуреза пациента.
Суточное потребление жидкости. Вода поступает в организм из двух основных источников: (1) через пищеварительный тракт с жидкой пищей или выпитой жидкостью (приблизительно 2100 мл/сут); (2) образуется в результате окисления углеводов (200 мл/сут). Таким образом, поступление воды в сумме составляет около 2300 мл/сут. Это значение, однако, может значительно различаться у разных лиц и даже у одного человека в зависимости от климата, образа жизни, уровня физической активности.
Источник: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Потому что первый приступ артрита начался как раз после полиурии.И вообще у меня склонность к обезвоживанию сильная.
Понятно!
Вот оно мне кажется - иммет значение - есть Ацидоз/тенденция к нему, или что-то другое!
От внутренней среды зависит, от наличия или отсутствия ацидоза, гипоксии.....
Потому, как у меня-то не к обезвоживанию склонность, а как раз наоборот!
У меня как раз после мочегонки или сильного потения все воспаления имеют свойство уходить!!!
но организм требует чай, потому что во-первых привыкла
Вот мое субъективное ощущение - кофе, чай, особенно зеленый чай как-то "оживляют", ЖКТ! Желчный чтоли на них лучше работает?..... Считается, что кофеин желчегонит....
Кроме того, знаю - многие люди ВООБЩЕ не пьют воды - только чай, кофе, сок, ну, кто что любит короч - это по логике ваших врачей они вообще не потрбляют жидкости??? :D Проблем никаких у многих из них нет).
И кстати у меня никаких признаков цистита после Теофиллина, допустим, когда много хожу - нет! Как раз по-моему бывало что-то типа раздражения в мочевом - когда ходила МАЛО!
-
У меня как раз после мочегонки или сильного потения все воспаления имеют свойство уходить!!!
Давай я с тобой поделюсь Диурезом)) Лови!)) и тогда у обоих станет норма
-
Мне тоже ортопед говорила, что жидкость это вода
кстати, мне нефролог такое ещё говорила))
Кроме того, знаю - многие люди ВООБЩЕ не пьют воды - только чай, кофе, сок,
я с такой работаю. Она утром выпивает 200 мл чая, а потом с 9 до 17:00 бегает в туалет около десяти раз и по-много, у неё очень часто цистит бывает.
-
Давай я с тобой поделюсь Диурезом)) Лови!)) и тогда у обоих станет норма
:D)
я с такой работаю. Она утром выпивает 200 мл чая, а потом с 9 до 17:00 бегает в туалет около десяти раз и по-много, у неё очень часто цистит бывает.
Тогда бы и у меня был от Теофиллина, но от него как раз нет). А вот когда в день по 300-400гр всего хожу - ну, раньше такое чаще было - вот тогда было что-то типа жжения при мочеиспускании.... Но по сравнению с проблемами ЖКТ в это время - это вообще ерунда))
Сохраню для себя про ацидоз:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Расчет разницы ионов мочи (Na мочи + К мочи – Сl мочи) может помочь определить, связан ли ацидоз с почками. Нормальная разница указывает на нормальную почечную экскрецию NH4 + и внепочечным причину ацидоза. Ненормальная (например, повышенная) положительная разница указывает на противоположное. Предостережение: является валидной только при отсутствии диуретиков. Также разница ионов мочи может быть фальшиво положительной, если объем истощен вследствие желудочно-кишечных потерь.
А такое у нас даже в Инвитре могут сделать) Если уж бесплатно мне не сделают в Областной).
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 19:42:15[/time]
Вижу, еще один чел проголосовал за второй вариант - догадываюсь, что это, наверное, Апрелька! :))
Подтягиваемся, народ, голосуем! :))
Помогаем мне решить эту чертову загадку!))))))
Добавлено: [time]18 ноября 2015, 23:53:19[/time]
Народ, еще отпишитесь плиз, кто помнит:
Как у вас обстоит с этим делом - т.е. с диурезом - во время воспалительных болезней - простуд, ангин, ОРЗ?
И как реагирует на ограничение соли?
У меня, насколько я помню - во время воспалительных болезней, простуд даже в детстве уменьшался, когда с этим проблем вообще, кажется, не было. На ограниччение соли всегда реагирует плохо.....
Во время всех воспалительных процессов - по идее - присутствует ацидоз.....
Добавлено: 19 Ноябрь 2015, 16:34:47
Сохраню еще кое-что для себя:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
История оч. поучительная, там же и ссылки на хороших врачей-нефрологов)
Я понимаю, конеш, что у меня другой совсем случай) Там все развивалось остро, быстро, после гриппа, мужчина в итоге умер от почечной недостаточности.....(
Но поучительно в истории то, что на УЗИ у него все было нормально!!! :o Так что если УЗИ говорит, что все в норме - это еще не значит, что на самом деле так.....
-
как реагирует на ограничение соли?
я с 15 лет ограничиваю соль, поэтому сложно сказать, надо будет всё-таки сдать анализы про которые ты говорила. У меня, наверное, снижение по всем показателям будут.
И опять про воду вспомнила: когда был пик моего заболевания, я пила мало, по мрт у меня показало портальную гипертензию, да и по ощущениям она была. В это же время меня папа возил к целителю из Данилкино (сразу скажу, что не верю в это и поехала только из-за папы). С собой надо было взять 5-литровую баклажку воды, которую он заговаривает. По приезду я начала ее пить, а параллельно пила и обычную воду. Его воду я не допила, но потом по узи уже не было расширения воротной вены. Думаю, что это так печень реагировала на отсутствие воды в организме, хз.
История оч. поучительная, там же и ссылки на хороших врачей-нефрологов
я так и не поняла, какой диагноз в итоге поставили мужчине...
-
я так и не поняла, какой диагноз в итоге поставили мужчине...
По-моему - он умер от хронической почечной недостаточности.... ну или не знаю) факт в том, что проблемы начались после инфекции - гриппа (глоумеронефрит возможно), а УЗИ показывало что все замечательно!
показало портальную гипертензию, да и по ощущениям она была.
О, а как ОЩУЩАЕТСЯ эта самая портальная гипертензия? Если можно - поподробнее, плиз).
я с 15 лет ограничиваю соль
А какие показания были для ограниччений соли? Пиелонефрит?
Думаю, что это так печень реагировала на отсутствие воды в организме, хз.
Вот я когда с инфекционистом говорила, он сказал - у некоторых тоже, как у меня печень хорошо реагирует на мочегонки.....
Добавлено: 19 Ноябрь 2015, 20:57:22
И все хочу выявить - как у кого меняется диурез при воспалительных заболеваниях, простудах и тп???
У одной меня он уменьшается здорово?....
-
И все хочу выявить - как у кого меняется диурез при воспалительных заболеваниях, простудах и тп???
У одной меня он уменьшается здорово?....
у мамы последний раз при гриппе уменьшался, но у нее была температура 40, читала что при гриппе такое бывает
-
По-моему - он умер от хронической почечной недостаточности.... ну или не знаю) факт в том, что проблемы начались после инфекции - гриппа (глоумеронефрит возможно), а УЗИ показывало что все замечательно!
а я после тонзилита заболела, ужасно болела спина (как оказалось, это были боли в почках). Но никто диагноз поставить не мог, пока я кровью писать не стала.
О, а как ОЩУЩАЕТСЯ эта самая портальная гипертензия? Если можно - поподробнее, плиз)
вздутие живота, понос, ощущение проколов в верхней части живота, раздувание, один раз было небольшое кровотечение из прямой кишки.
А какие показания были для ограниччений соли? Пиелонефрит?
ну да
он сказал - у некоторых тоже, как у меня печень хорошо реагирует на мочегонки
так мочегонные вроде как назначают при некоторых заболеваниях печени
-
но у нее была температура 40, читала что при гриппе такое бывает
А у меня и при темпе 38 сильно уменьшается, и даже при 37 с небольшим.....
Писала уже на первой странице - как было, когда подхватила тот самый ВЭБ и у меня месяц болело горло - и тогда у меня больше 37 с небольшим она была!
Короче такие вот наблюдения!
Вот я сняла воспаление при колите, чтобы дальше поддерживать и НЕ допускать воспаления снова - нужно мочегонить!
Цитрат натия, Теопэк по 50мг, Кальцемин+Аспаркам+Магний плюс шипучий.
Если мочегонка хорошая - то потерянная чувствительность ЖКТ постепенно возвращается, кишки начинают шевелиться лучше.
Вздутия, М уходят!!!
самое интересное - необходимость капать в нос Ксилен тоже пропадает!!! Хотя тут я скажем так - "наркоман" со стажем!
Раньше и раза 3 за ночь капала).
А в общей сложности капаю уже лет 20 наверное).
Добавлено: [time]19 ноября 2015, 21:25:18[/time]
так мочегонные вроде как назначают при некоторых заболеваниях печени
ДА!!! И про это тоже он мне грил!
А также еще и про то сказал, что у некоторых мочегонное действие оказывают сосвсем "левые" лекарства!) Напр. Аллохол, Урсосан!) Это потому, что когда сходит ВОСПАЛЕНИЕ - вода лишняя тоже уходит - такая логика.....
вздутие живота, понос, ощущение проколов в верхней части живота, раздувание, один раз было небольшое кровотечение из прямой кишки.
Вот кроме кровотечений - остальное тоже все бывает!.... Блин, я вот тоже ее подозреваю, в мягком виде, возможно, но что-то есть нехорошее!
Зая, а как тебе ее выявили - по обычному УЗИ печени? Или по доплерографии?
-
как тебе ее выявили - по обычному УЗИ печени?
по мрт
при этом в день мрт самые хреновые ощущения в животе были
-
Кто знает как снизить в крови фосфор?
Получила анализы свои, всё в пределах нормы, но я всё же подозреваю почки. Сравнила анализы и заметила что выросли показатели фосфора, мочевой кислоты
Я борюсь всячески с болями по мышцам и суставам, массажи, иголки, мануалка не помогают.
Так как отекаю от кофе и соли, давление прыгает сильно, делаю вывод что дело в почках
Добавлено: 21 Ноябрь 2015, 18:05:16
Фосфор 145 при норме до 145,
Мочевая кислота 308 при норме 140-350, всегда была 250.
Креатинин снизился и стал 78, норма до 100
Мочевина 6,2, норма до 8,3
Я снизила потребление мяса и сразу снизилась глюкоза, холестерин!
-
Кто знает как снизить в крови фосфор?Получила анализы свои, всё в пределах нормы, но я всё же подозреваю почки.
Иляна, я давно вам хотела сказать эту версию:
Если у вас также и домашние животные страдают/страдали заболеваниями почек - то дело м.б. в квартире, в воде, которую потребляете.... тяжелые металлы какие-нибудь, ртуть, возможно.... надо бы санэпидстанцию подключить.
Кстати, у меня дед в свое время заработал поликистоз почек из-за того, что по работе имел дело с нитрокрасками - а они действуют через легкие, при дыхании, и оч. нефротоксичны.... У вас есть какие-нибудь вредные производства вблизи? Надо в этом направлении покопать.....
Щас придет Дохтур и скажет - что я права! :D)))))))))))
Я борюсь всячески с болями по мышцам и суставам, массажи, иголки, мануалка не помогают.
А это и бесполезно!)
Так как отекаю от кофе и соли, давление прыгает сильно, делаю вывод что дело в почках
Да, вполне возможно!
Обычного УЗИ почек тут недостаточно - уже по истории в Ответ #65 тут ссылка поняла - оно не очень информативно....
Надо делать сцинтиграфию (радиоизотопное исследование) или хоть для начала доплерографию сосудов почек - она хотя бы покажет - из-за почек ли давление скачет, или из-за сердца.....
-
Ян, в том то и беда!
Животные погибли в возрасте 13 лет. Так же как и у меня сначала полетел ЖКТ. Потом по анализам врачи сказали сократить белок, но это их не спасло.
Странно что не снижается натрий, я же совсем не солю еду, совсем! У меня так изменился вкус из за этого... Делала картошку в духовке без соли, пробую, но понимаю что она пересолена!
Натрий был и 150 при норме до 145, сейчас 143
Ренин 13,5 норма 4,4-46,1
Альдестерон 77,9 норма 25,2-392
Добавлено: 21 Ноябрь 2015, 23:55:24
Вредного производства нет, я же в городе живу.... Тут только ЛЭП рядом.
-
Ян, в том то и беда!
Животные погибли в возрасте 13 лет. Так же как и у меня сначала полетел ЖКТ. Потом по анализам врачи сказали сократить белок, но это их не спасло.
Странно что не снижается натрий, я же совсем не солю еду, совсем! У меня так изменился вкус из за этого... Делала картошку в духовке без соли, пробую, но понимаю что она пересолена!
Натрий был и 150 при норме до 145, сейчас 143
Ренин 13,5 норма 4,4-46,1
Альдестерон 77,9 норма 25,2-392
Добавлено: [time]21 ноября 2015, 23:55:24[/time]
Вредного производства нет, я же в городе живу.... Тут только ЛЭП рядом.
А че билирубин в норме?
-
5,5
Добавлено: 25 Ноябрь 2015, 16:00:13
Вообще первый раз нет в анализе цифр выходящих за границу!
Только поясницу тянет утром сильно и давление шарашит до 150/100, болят все суставы и мышцы.
Кстати хожу на иголки, правое подреберье и шея почти не болит.
[вложение удалено Администратором]
-
Да все это зависит от того в каком состоянии ты сдавала анализы.. Если тебя колбасило в этот момент, то там нарушения будут... А если была в норме и анализы будут в норме.
-
Ян, в том то и беда!Животные погибли в возрасте 13 лет. Так же как и у меня сначала полетел ЖКТ.
Ага!
Я задумалась над этим фактом - у меня короче такая версия:
Скорее всего, не только Вы, но и ваши животные были носителями
blastocystis hominis http://forum.srk.su/index.php?topic=1993.0
Вы же кстати, от этой инфекции лечились, и от зол. стафа, и успешно!
Так вот - мог быть один и тот же паразит и у вас, и у собаки, кота - из-за этого ныли проблемы с ЖКТ. Дальше - при плохом усвоении некоторых веществ в тонкой кишке (не важно - из-за Крона это или из-за инфекции) - начинают страдать почки - появляется т.наз. дисметаболическая нефропатия - т.е. говоря по-русски - формируются камни, а потом уже из-за камней может начаться и воспалительный процесс в почках.
Я, кстати, анализы посмотрела - ну конкретно что-то определенное сказать трудно - надо анализы мочи делать, и побольше, смотреть - есть ли соли в моче, и какие..... Кстати, паратгормон как раз и приводит к формированию камней в почках, желчном, и такое м.б. запросто при проблемах со щитовидкой......
Добавлено: [time]25 ноября 2015, 18:25:49[/time]
Теперь чисто по своему случаю:
У меня создается еще такое подозрение, что от работы желчного – хорошая она или плохая – тоже будет зависеть ацидоз! :o
Я, конечно, чайник и могу очень даже заблуждаться, но логика подсказывает – что м.б., если по много дней будет застой желчи? Соляная кислота будет впитываться в 12-перстной кишке, и отдавать в кровь ионы Хлора, при том, что желчь с содержащимися там бикарбонатами будет хоть до второго пришествия стоять в желчном пузыре, или же выделяться, но недостаточно? По-моему – не нужно быть химиком великим, чтобы понять – что таким образом тоже может нарушаться кислотно-щелочное равновесие, и развиваться ацидоз. Вспомнила, что мой инфекционист, который много имел дело с гепатитами – говорил, что да, бывает такое – препараты, совсем не предназначенные для мочегонки, например, Урсосан или даже Аллахол – начинают мочегонить и потом состояние больных улучшается! Вывод – Урсосан способствует выходу желчи и ее нормальному поступлению в кишечник после длительных застоев = это ведет в всасыванию в кровь бикарбонатов из желчи = проблема ацидоза при этом разрешается/компенсируется = что м.б. выражено в увеличении диуреза! И по-моему – у меня тоже всегда было так – когда желчный работает хорошо – диурез значительно больше, ну, а при этом у меня, можно сказать – все хорошо, птички поют, рай на Земле :))))) т.е. по –логике при этом ацидоз скомпенсирован. Так что вот еще один путь для коррекции ацидоза – хотя тяжело это сделать – заставить нормально работать желчный, когда диуреза почти нету…. Тут получчается как замкнутый круг – ацидоз и задержка воды угнетает работу желчного, а отсутствие поступления в кровь бикарбонатов из желчи усугубляет ацидоз…. Но думаю – мочегонки совместно с Урсосаном могут помочь в таком крайнем случае….
О том, что ацидоз усугубляет все воспалительные процессы, думаю, упоминать лишне :)).
Добавлено: 25 Ноябрь 2015, 18:49:54
Ага у знакомого знакомый, никогда не пил и не курил, сорока нет, рак легких, а не к-ые бухают ,ширяются, и тд и живут до 80 или все бросают и живут без особых последствий,
Да!
Вс мы знаем туеву хучу таких примеров по-жизни!.....
Все это объясняется элементарно - у тех, кто курит-пьет-ширяется - от природы хорошее здоровье, нет скрытых "косяков" с обменом веществ, например, потому они и не паряться особо, и не болеют!)
У нас же, видимо, глобальные, так сказать, проблемы есть.
У меня, допустим, эта проблема - метаболический ацидоз (пока непонятного происхождения), но при хорошей работе желчного он может компенсироваться, похоже, и не проявлять себя!
Читала, кстати, в какой-то статье, что людей со "скрытым" ацидозом гораздо больше, чем принято считать, просто не всегда он диагностируется. И что при почечных болезнях, например, ацидоз может усугубляться многими факторами - инфекционно-воспалительными процессами прежде всего....
Находила также о связи рака с ацидозом.....
-
У меня создается еще такое подозрение, что от работы желчного – хорошая она или плохая – тоже будет зависеть ацидоз!
он выделяет же, вполне возможно
-
У вас горе ,от ума))
-
Мне сегодня мануальщик сказал такую вещь- что б почки особо не напрягать надо подбирать препараты там где вместо солей натрия соли калия!
Такие препараты делают в основном для житейские.
Выписал вольтарен акти от боли в мышцах и суставах и Геладринк форте.
А я ещё решила пользоваться солью для еды с пониженым содержанием натрия, там калий, магний и йод
-
что б почки особо не напрягать надо подбирать препараты там где вместо солей натрия соли калия!
Регидроном еду подсаливать?) Тоже была мысль))
А я ещё решила пользоваться солью для еды с пониженым содержанием натрия, там калий, магний и йод
А это что за соль такая? Где ее купить?
Интересно, а как сделать, чтобы натрия, и калия было наоборот больше, но Хлора при этом - меньше?)))) Есть способы, кроме цитрата натрия?
-
соль с пониженным содержанием натрия
[вложение удалено Администратором]
-
У меня есть, в отделах для диабетиков продается
-
О-льга, помогает от давления она?
-
Я ее не ем. Люблю джебугскую из Магнита.
-
Нас уже 2-е на этом форуме с такой связью - значит надо искать причину).
Я- третья:-)