«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Общая категория => Вопросы связанные с СРК => Тема начата: imo от 29 Май 2014, 15:23:06

Название: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: imo от 29 Май 2014, 15:23:06
Добрый день всем присутствующим. Пару лет назад была регулярным гостем форума. Знаю все на себе - каково это жить с такой болезнью. И теперь хочу рассказать вам, что я думаю, как может быть возможно вылечиться. Но это тем, у кого запор, метеоризм. Про диарию не знаю, поэтому не могу сказать, что лечение аналогичное.
Живу в Китае. По больницам ходила много и по русским, и по китайским. Видели дизбактериоз (иногда), гастрит (иногда), эрозии (тоже иногда). Временное облегчение потом опять. В России таких больных (судя по кол-во людей на форуме) очень много, в Китай - практически нет. Я все думала, в чем причина. И вы знаете, я думаю, я нашла ответ на вопрос. В привычках, впитанных с детства. И ключевое слово: "холод". Сейчас попробую объяснить подробно.
Про современный Китай мы знаем много плохого (низкое качество товаров, много людей, неопрятность, невоспитанность), а хорошее не очень выставлено на публику. Китайская культура еды. В человеческом организме должен быть баланс. Во всем. В настроении, в еде, в питье, в одежде, в походке, в мыслях. Не буду сильнь филосовствовать, а сразу буду говорить по существу. Еда. Должен быть баланс. Нет баланса - появляются болячки. СДР - одна из них. Ведь по сути дела, это даже не болезнь. Что болит? Вроде ничего, а СДР есть! СДР - это дизбаланс пищеварительной системы. Откуда он идет? Одна из распространненых привычек людей западного мира - есть и пить холодное. Недаром СДР называют болезнью цивилизации. Полезный кифирчик из холодильника с бифидобкатериями, холодное пивко перед телевизором, водичка студенная, компотик охлажденный, освежающая окрощечка в жаркий день, сок такой натуральный, тоже из холодильника, чтобы сохранить все полезные свойства. Свойства сока мы может и сохранили, а вот организму нанесли травму. Температура внутри нас - около сорока градусов. В холодильнике - пять. Когда холодное попадает в желудок он (желудок) весь съеживается и тратит сначала свои "соки", чтобы эту пищу согреть. Если вы употребили холодное пару раз в месяц, то ничего страшного, но если вы регулярно поставляете в ЖКТ холодные продукты, то происходит дизбаланс, система сбивается, работает уже не так, как запланировано матушкой природой, не знавшей тогда еще, что люди изобретут холодильники и кондиционеры. Те, у кого З, З+М - положите сейчас свою руку на живот ниже пупка, подержите пять-десять секунд - если чувствуете холод, то тогда читайте дальше, возможно будет польза.
Когда мне китайцы твердили про то, что я ем не правильно, я слушала мало, ссылалась на разность культур. Ну люблю я мороженое, йогурты, творог, яблочки, сыр, апельсинки, арбузик, шампанское. А еще когда на улице жарко - горячее есть, ну совсем не хочется, вот сок из холодильника - это да! Салатик пострагать. Мюсли с бифидойогуртом съесть. А оказывается - нет, нет и еще раз нет. Вобщем я за долгие годы плохих привычек обрасла СРК очень крепко.
Чтобы был баланс в организме нужно:
(все это тем, кто уже вылечился или еще не заболел. Как лечиться - напишу ниже)
- много пить воды (желательно чуть выше комантной температуры)
- не есть и тем более не пить ничего холодного (Мороженое? пусть тает на языке и только потом в желудок. Йогурт? Достали из холодильника, поставили на стол, и через 15-25 минут ешьте на здоровье. Арбуз из холодильника? Забудьте совсем. Арбуз очень долго держит холод. Достали из холодильника и только через 2-5 часов можно есть. Ну и т.д.)
- овощи и фрукты в сыром виде не должны составлять более трети дневной нормы продуктов
- все богатые клетчаткой продукты не должны перегружать ЖКТ. Они нужны, но обязатльно дозировано, щедяще
- морепродукты - обязательно дополнять спиртным (ниже тоже напишу - почему)
По китайской культуре вся еда делится на холодное и горячее. Не то, что мы на ошупь ощущаем, а то, сколько "холода" или "тепла" еда принесет в организм. Я точно не помню, но вот основное деление:
Холодные:
- морепродукты
- водоросли
- большинство грибов
- баклажаны
- огурцы, помидоры
- салат (растение)
- практически все фрукты
Горячие:
- имбирь
- чеснок, лук
- баранина
- финики
- манго, персики, папайя
- калба
- каштаны
Примерно так. Это ярко выраженные холодные и горячие продукты. Поэтому (а может быть просто не вдаваясь в теорию, а делая так, как делали их деды и прадеды), китайцы когда готовят еду в очень многие продукты добавляют имбирь, соевый соус, сахар и пр. Вот например помидоры. В Китае если их едят сырыми, то обязательно посыпают сахаром. Сахар - горячий. А например у яйца - белок считается холодным, а желток - горячим. Ну, это я просто объяснила почему, теперь - как.
Во-первых. Не ждите, что результат будет через неделю. Будет самое ранне через три месяца, а то может и больше - в зависимости от запущенности. Все что накапливалось месяцами и годами столько же надо лечить.
Во-вторых. Начинайте день со стакана теплой воды. И в течении дня - два-три стакана теплой воды. Не чая, не кофе. Хотите кофей, чай - пейте. Но не забывайте, что воду все равно нужно выпить.
В-третьих. Питание. Каждый день начинать с горячей кашы. Забыть про существование бутербродов в сухомятку и фастфудов. Завтрак - важнейщий элемент пищи. Обязательно горячая жидкая (лучше не молочная) каша. Каждый день. И желательно на всю жизнь. Любите жаренные яйца с колбасой? Ещте. Но сначало - маленькая пиалка каши. Смажте ваш желудок этой слизистойобразной массой, нежно разбудите его, запустите всю систему пищеварения и потом уже бобмите её бутербродами и булками.
В-четвертых. Забудте, что в Интернете пишут и что врачи говорят - не есть острое. Ещьте. Тоже не на голодный желудок, сначала бростье туда что-нибудь нетральное, а потом, в небольших количествах - чеснок, лук, красный перец, хрен. В смысле что-нибудь из этого. Не много и не за раз. Ключевое слово - баланс. Эти продукты НЕ вызывают метиоризм, а наоборт стимулируют пищеварение. Но нужно дозировать.
В-пятых. На первые несколько (один-три) месяца забудте про сырые овощи.Фруктами тоже не злоупотребляйте. В Китай даже огурцы жарят. Пол-минуты на большом огне. С луком и яйцом. И они уже из носителя холода превратились в нейтральный продукт.
В-шестых. Суп. Не забывайте про него. Горячие бульоны очень полезны.
В-седьмых. Заваривайте имбирь. Благо, сейчас в России везде продается. В термос положите несколько долек, заварите, пусть настоиться часа три. Я пила почти каждый день если не забывала на первых порах (может недели три) и теперь изредка раз пять в месяц. Если есть сущеные финики (не вяленые, но может и они подойдут) - бростье два штуки. Это иделаьное лекарство. Я пила это после ужина. По стакану.
В-восьмых. Криветки. Японская кухня с сырой рыбой. Мидии, крабы и пр.морская живность. Если кушаете что-нибудь из этого перечня, то обязательно в этот же прием пищи - либо имбирь, либо чеснок, либо красный перец, либо два-три глотка крепкого спиртного. Морепродукты - носители холода, нужно сбалансировать. Да, кстати, не в тему, но вспомнила. Говорят, когда употребляете морскую пищу, то нельзя одновременно употреблять продукты, богатые витамином С - цитрусовые, вишня и т.д. Говорят, получается эффект микроотравления.
И опять во-первых, потому что это все же на самом важном месте - не ещьте и не пейте пищу из холодильника. Как минимум комнатной температуры или выше. Ходите в баню, занимайтесь спортом, чтобы пропотеть. Держите ноги в тепле. Девушки когда месячные - желательно даже в руки холодное по-меньше брать.
И еще. Занимайтесь йогой. Хотя бы по 10-15 минут в день. То что там ноги за головы заворачивают - это все вам не нужно. Нужны очень простые легкие упражнения, стимулирующие работу ЖКТ. В русском интернете сейчас из йоги делают какой-то цирк для богатеньких девушек. Попробуйте поискать старые книги (все то, чем я сейчас занимаюсь, а я занимаюсь по китайским дискам, недавно нашла у папы в перефотографированной книге - ксероксов тогда не было - пятьдесят какого-то года), не там где девушки 90-60-90 в купальниках модно говорящие название поз на индийском, а где такие дядички СССР-кого телосложения в майках и шортиках. Вот там действительно достойные упражнения.
Ну вот так. Спрашивайте, если будут вопросы.
Желаю всем вам выздоровления (не пишу скорейшего, потому что это не очень возможно)! Не бросайте всю ответственность на врачей, а прислушайтесь к своему телу, поймите, где вы его обидели. Сохраняйте хорошее настроение. Дарите добро!
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 29 Май 2014, 15:42:54
imo, а Вы не пробовали иглоукалывание в Китае? Можно ли им улучшить состояние при СРК, избавить от запоров, вздутия и болей?
Хочу попробовать, даже сходила в институт традиционной восточной медицины. Там китайские врачи предложили иглоукалывание и прием трав. Вот думаю, насколько это эффективно, т.к. не хочется терять время и деньги впустую. Кстати на счет питания, они мне тоже самое говорили, что Вы написали. Но думаю, только оно не поможет, т.к. СРК-функциональное расстройство и причина его кроется в голове, а проблемы с кишками лишь следствие.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Оззи от 29 Май 2014, 15:52:03

Добавлено: [time]29 мая 2014, 14:56:22[/time]
если по теме, то согласен
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: imo от 29 Май 2014, 16:08:09
Irinna, здравствуйте. Вот видите. Мы все хотим верить в действие чудесных таблеток, в напиток от похудания, в пластырь для борбы с курением. Потому что это легко и быстро. А настоящий результат бывает когда вкладываешь. Иглоукалывание, массажы - все это помогает, но лишь на время. Нужно лечить болезнь в корне. То, что СРК кроется в голове - это вам кто-то жестоко соврал. У меня был СРК когда я была несчастна - проблемы в личной жизни. Потом у меня была прекрасная лична жизна, а СРК остался! У меня не было денег и у меня они были, у меня были проблемы на работе и был плавный легкий спокойный карьерный рост, у меня были разные страны, разные ситуации. И везде был СРК. До тех пор, пока я не поняла его причину и не стала её исправлять. А Вы сначала не тратье деньги. Купите в магазине имбирь и термос. Попейте две недели. Питайтесь так, как я выше описала. Посмотрите будет ли улучшение через две-три недели. И поверьте, в голове у вас нет никаких проблем. У вас просто кишечнику тяжело рабоать - запоры, вздутие, боли - я с эти жила так много лет. Помогите ему. Человек - уникальное творение, нужно не сбивать механизмы заложенные природой. А раз уже сбили - пришла пора востанавливать. Выздоравливайте!
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 29 Май 2014, 16:31:08
То, что СРК кроется в голове - это вам кто-то жестоко соврал.
Это мне никто не говорил, я сама знаю. Знаю, что толчком болезни послужили именно мои депрессии, тревоги, раздражительности, стресс. У меня даже не было стрессовой ситуации, т.к. изначально, сама жизнь для меня уже стресс. Но такая психика от природы и сейчас пытаюсь улучшить свое состояние таблетками и психотерапией. А по поводу питания:имбирь пила, не помог, холодное никогда не ем, т.к.у меня хр. тонзиллит.Ну и все диеты, количество выпиваемой воды, клетчатка, кашки и т.д. перепробованные мною за 8 лет болезни совсем не улучшили моего состояния:(
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: о-льга от 29 Май 2014, 16:37:31
Вопросов пока нет, пишите, что вспомните, интересно.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: imo от 29 Май 2014, 16:42:24
Irinna, вот это да... Сложно Вам, с таким состояним, когда жизнь - стресс. Если я скажу, что это не так, Вы не поверите? Искрене сочуствую Вам. Тогда да, попробуйте иглоукалывание, оно для всех систем организма полезно. Главное, чтобы доктор был хорошим специалистом.
А Вы на хилакобактор проверялись?
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 29 Май 2014, 16:51:52
Имбирь - это самый лучший противовирусный препарат. Поэтому, думаю, от него и легче стало. Интересно, если с запорами нельзя холодное, то с диареей наоборот? Морепродукты едят с острыми приправами не только потому, чтобы сбалансировать еду, больше чтобы убить паразитов, морепродукты же в основном полусырыми едят. imo, интересную информацию дали, спасибо. Правда я тоже холодное не ем, и кашки как мертвому припарка, а супы так вообще враг))), но скорее всего тем, у кого запоры такая диета полезна.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: о-льга от 29 Май 2014, 17:04:43
если с запорами нельзя холодное, то с диареей наоборот?
Я ем прямо с холодильника, борщ так могу прям с кастрюли, люблю так, но воз и ныне там, Д рулит.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: imo от 29 Май 2014, 17:16:58
Интересно, если с запорами нельзя холодное, то с диареей наоборот?
Нет, не наоборот. И З и Д - это все реакция на отсутсвие баланса в организме. И вам нужно проанализировать, чем и как вы его нарушаете. Естественно, все сложнее, чем попить просто имбирь. Даже если у вас Д очень может быть, что у вас переохлажден ЖКТ. А может и наоборот. Причину надо искать в прошлом, тогда, когда начала зарождаться болезнь.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 29 Май 2014, 17:40:25
А может и наоборот.
У меня скорее наоборот. У меня даже темперартура тела постоянная 37,2 и живот всегда очень горячий. Что при этом есть?
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алинка от 29 Май 2014, 18:09:28
Мне  еще  врач  говорила, не есть ничего холодного, только в теплом виде.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Семицветик от 29 Май 2014, 18:31:28
то, чем я сейчас занимаюсь
А какие конкретно упражнения Вы выполняете?
А Вы на хилакобактор проверялись?
У меня этот микроб есть.(Ни как не получается с ним справиться.К Китайской медицине отношусь с уважением.У нас в городе тоже есть китайские лекари.Правда не все они опытные,есть и такие к которым идти просто опасно.Но есть и стоящие.
Подскажите пожалуйста,лечится ли хеликобактер в Китае?Если да ,то каким образом.Давно искала такую информацию.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 29 Май 2014, 18:56:45
Если я скажу, что это не так, Вы не поверите?
Если честно, то нет. Я вообще не понимаю, как некоторые люди, например, бедные, некрасивые, одинокие и т.д умудряются быть счастливыми...Для меня это самая большая загадка. Я при своей благополучной жизни нахожусь в вечной депрессии, а чтобы было со мной, если я оказалась на их месте, мне даже страшно представить. Наверное, суицид. У меня эндогенная депрессия и внешние факторы на нее, конечно, влияют, но не являются основополагающими.
Главное, чтобы доктор был хорошим специалистом.
Вот это основная проблема, слишком много шарлатанов развелось в Москве. На каждом шагу эти китайские центры с иглоукалыванием.Муж хочет везти меня в Китай, вот поэтому я интересовалась, может ли оно помочь при СРК.
А Вы на хилакобактор проверялись?
Нет, не проверялась.Меня желудок никогда не беспокоил, поэтому делала только гастро для галочки. А он как-то влияет на кишечник? Если его вдруг обнаружат, то можно от него избавится?
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 29 Май 2014, 19:01:16
,лечится ли хеликобактер в Китае?Если да ,то каким образом.Давно искала такую информацию.
Чтобы потом подцепить его в первом попавшемся кафе с чьей-то кружки? У нас 95% населения инфицировано. Объясните, зачем его лечить? Анализ делают не на то, чтобы установить, если ли он в организме, это как-бы уже решенный вопрос, а на то, сколько его. А увеличение количества этой бактерии не ее полным уничтожением лечится, а тем, что нужно убрать то, что провоцирует ее размножение. А именно, наладить моторику и убрать воспаление слизистой. Не ведитесь на попаганду фарм.компаний. Подумайте сами, если в анализе указаны ее предельные нормы, а увеличенное количество начинают лечить, то нужно ли лечить вообще, если нет язвы к примеру или какого-то другого острого воспалительного процесса? Это та же тема, что с герпесом. Им все инфицированы, и он не лечится, а только глушится.  
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: о-льга от 29 Май 2014, 19:01:21
А он как-то влияет на кишечник?
Ну если рассматривать человека в комплексе, то все влияет на все. Не знаю как хеликобактер влияет на кишки, но если клапаны неправильно работают, то и кишкам хана.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 29 Май 2014, 19:03:50
Не знаю как хеликобактер влияет на кишки, но если клапаны неправильно работают, то и кишкам хана.
Причем тут клапаны и хеликобактер? Никак он на кишки не влияет. Лечите причину, а не ерунду всякую.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Семицветик от 29 Май 2014, 19:12:50
если нет язвы к примеру или какого-то другого острого воспалительного процесса?
Так в том то и дело,что она есть.И беспокоит очень болями.И титр высокий.((( :'(
Я как то писАла,что откачала маму,запустила ей сердце.Так вот у нее тогда язва открылась.У нее травили хелик.И успешно.Сейчас уже больше года прошло с того времени его НЕТ,она ест вареники запросто,плов и все другие продукты.А я все сижу на кашах,все пытаюсь расширить диету,но бедный желудок не хочет поправляться.Наверное еще зависит от запущенности процесса ,или силы организма,иммунитета что-ли?.Были просто эррозии,ела яблоки запеченые и свежие,и появилась язва.Вот что мне делать,ума не приложу.(((
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 29 Май 2014, 19:33:40
Вот что мне делать,ума не приложу.((
Если язва, то нужно просто пролечить хелик, лишь с одной целью, дать слизистой зажить, подавив на время рост бактерий, чтобы кислоты не вырабатывалось. Тем более там же еще при лечении помимо двух антибиотиков еще и блокаторы выработки кислоты выписывают, думаю хуже не будет.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Семицветик от 29 Май 2014, 20:18:36
Если язва, то нужно просто пролечить хелик,
Да ,именно этим надо заняться.Только тяжело очень жить с этим.Может есть все-таки средство ,чтобы совсем можно было излечить желудок.Вот и ищу...
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: imo от 29 Май 2014, 21:36:15
Хеликобактер в Китае лечится так-же, как и на Западе. Это болезнь новая, открытая несколько десятков лет назад, а традиционная кит.медицина - это прежде всего вековой опыт. Так что лечится нужно соверменными антибиотиками и пр.препаратами, которые вам назначит знающий доктор. Хеликобактер естественно влияет на кишечник. Все, с чем не справляется желудок (с поврежденными стенками) в недообаботанном виде попадает в кишечник, усиливая тем самым его работу. Поэтому в первую очередь нужно убить паразитов, затем востановить здоровую слизистую и одновременно постепено усмирять раздраженный кишечник. Когда слизистая будет здоровой вы можете принимать раститетельные препараты, которые подавляют рост патагенных багтерий - прополис, перец, чеснок, имбирь, спиртное.

Добавлено: [time]29 мая 2014, 20:44:04[/time]
А какие конкретно упражнения Вы выполняете?
Начала описывать, а потом стерла, так ка думаю, что выполнение упражнений только на кишечник будет не верным. Йога помогает востановить баланс всему телу. Есть упражения, которые влияют на эндокринную систему, на работу печени, почек, востанавливают кровообращение, наполняют тело кислородом. Думаю, что нужны они все. Если болит ЖКТ, то всему организму тоже достается, так как нагрузка с ЖКТ автоматически перекладывается на печень, почки, поджелудочную и пр. К тому же йога учит правильно дышать, а это тоже необходимо, чтобы успокоить кишечник. И те медитации, которыми заканичиваются уроки, даже они нужны. Пусть это всего три-пять минут сидения в тишине, но они будут эффективными, так как это минуты здоровья.

Добавлено: 29 Май 2014, 21:59:16
Я вообще не понимаю, как некоторые люди, например, бедные, некрасивые, одинокие и т.д умудряются быть счастливыми...Для меня это самая большая загадка. Я при своей благополучной жизни нахожусь в вечной депрессии
Irinna, неужели Вам не приносят удовольствия те маленкие радости, которые так плотно окружают нас? Любимые фильмы и книги. Первая чашка свежесваренного кофе. Хорошая погода. Свежеиспеченые калачики. Хорошая музыка. Удобная обувь. Обеденный перерыв. Хорошее вино. Звонки друзей. Новый шарфик. Они повсюду. Вы их не видите? Или этого не достаточно?
Знаете, очень может быть, что у Вас гормональный сбой и Вы страдаете сами не желая того. Возможно Вам нужно к эндокринологу, гинекологу.
А в Китай - приезжайте. Хотя здесь шарлатанов не меньше. Зато можно купить лекарства на травках (мне не помогало), пройти курсы массажа (помогало) и пр, ну и просто другую страну посмотреть, проветрить свою деперссию.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 29 Май 2014, 22:20:24
Вы их не видите?
Нет, ничто не доставляет удовольствия. Вообще полная потеря интереса ко всему. Раньше хоть как-то приносили удовольствия путешествия, покупка красивых вещей, походы в театр, встречи с друзьями, а сейчас абсолютно все раздражает.Мне и физически, и морально сложно даже ездить на отдых, куда-то выходить. И я ничего не могу с этим поделать. Только когда АД начинаю принимать, то возвращаюсь к жизни. А СРК меня вообще загнал в такую пропасть, что я из нее никогда уже, наверное, не выберусь.У меня на данный момент есть только одна цель в жизни - избавиться от СРК. В этом направлении я еще что-то делаю, но пока все безуспешно.
Знаете, очень может быть, что у Вас гормональный сбой и Вы страдаете сами не желая того.
Гормоны я все сдавала, все идеально. Это нарушение обмена нейромедиаторов скорее всего.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 29 Май 2014, 22:29:24
Нет, ничто не доставляет удовольствия.
Ты это брось!!! Я наоборот с приходом этой хрени, ценить жизнь начала и обращать на мелкие моменты жизни.. От СРК не избавишься, только в ремиссию войдешь.. А с таким настроем не вылезешь.. Надо через ни хочу...
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 29 Май 2014, 23:07:28
От СРК не избавишься, только в ремиссию войдешь.. А с таким настроем не вылезешь..
У меня еще осталось немного надежды, что кишечник восстановится от чего-нибудь и все будет как раньше. Правда, ее все меньше и меньше остается с каждым годом:((
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 29 Май 2014, 23:11:26
Я тя ремнем отшлепаю!!! Серьезных заболеваний нет? Так не фиг унывать, с таким настроем ни чего не получится...

Добавлено: 29 Май 2014, 23:15:07
я год назад такая же как ты была, все плохо, я унылое гамно... Но когда было совсем фигово, вот и поняла что такое жизнь и что важно, что нужно ценить каждые моменты в ней.. Хандра частенько бывает, но стараюсь от нее всяческими способами избавляться.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Ольга м от 29 Май 2014, 23:21:17
Я тя ремнем отшлепаю!!!

представила картину))...


Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 29 Май 2014, 23:24:44
представила картину))...
Иииииииииииии.. wink
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 29 Май 2014, 23:37:57
Нет, ничто не доставляет удовольствия. Вообще полная потеря интереса ко всему.
Это самая настоящая депрессия, это нужно лечить таблетками и очень-очень много работать, чтобы небыло времени грузиться!!!
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: о-льга от 29 Май 2014, 23:38:13
Но когда было совсем фигово, вот и поняла что такое жизнь и что важно, что нужно ценить каждые моменты в ней..
Так оно и бывает, но каждый учится на своих ошибках.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Ольга м от 29 Май 2014, 23:52:59
Это самая настоящая депрессия,
yes

тут либо самой нужно из последних сил барахтаться(возможно и с таблетками соответствующими),чтоб совсем не затянуло это поганное депрессивное болото,либо еще лучше вариант,чтоб кто то рядом оказался в этой ситуации,помог справиться с этим губительным,разрушающим состоянием...
само точно не пройдет,какой то волшебный пендель нужен :)
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 30 Май 2014, 00:01:03
Я тя ремнем отшлепаю!!!
у меня тут уже желающих целая очередь:))))
(
Серьезных заболеваний нет?
Серьезных нет, а чувствую себя полным инвалидом. Я просто свои "несерьезные" заболевания воспринимаю как конец света.
Это самая настоящая депрессия, это нужно лечить таблетками и очень-очень много работать, чтобы небыло времени грузиться!!!
Вот лечу, только сегодня назначили очередной курс АД+нейролептик+ транк.  Просто сложно мне препараты подобрать. От всего побочка и я бросаю их принимать.Плюс они почему-то на мой СРК не влияют, только на психо-эмоциональное состояние. Работать не могу совсем, сил нет никаких, ни желания, ни настроения.Даже от самой поездки в метро в час пик или на машине в пробке, у меня такое состояние как будто на мне целые сутки пахали, все начинает болеть и живот, и голова, и спина, и слезы от жалости к себе,какая уж тут работа:((
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 30 Май 2014, 00:07:33
все начинает болеть и живот, и голова, и спина, и слезы от жалости к себе,какая уж тут работа:((
Понимаю, но нужно порвать этот замкнутый круг. Одни только таблетки чуда не сделают, нужно плюнуть на все и потихоньку выкарабкиваться.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 30 Май 2014, 00:11:24
тут либо самой нужно из последних сил барахтаться(возможно и с таблетками соответствующими),чтоб совсем не затянуло это поганное депрессивное болото,либо еще лучше вариант,чтоб кто то рядом оказался в этой ситуации,помог справиться с этим губительным,разрушающим состоянием...
Болото затянуло уже,сама справиться не могу, психиатр говорит только таблетки пить, иначе никак.
Мне все пытаются помочь:и муж со мной носится, все делает для меня возможное и невозможное, и родители, и др. родственники, даже бабушка в 91 год.Но они больше сочувствуют, пытаются развлечь, поддержать,приободрить, а на меня это не действует. Меня все,наоборот, раздражает. Здесь какая-то другая встряска нужна похоже.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 30 Май 2014, 00:12:23
само точно не пройдет,какой то волшебный пендель нужен
Не пройдет, нужен стресс конкретный еще больший. Только люди, которые не проходили через это, считают что депрессия - это капризы. На самом деле это биохимия мозга, сложно справиться самой. Но можно!!! У тех, кого трахает жизнь, например нечего жрать, а там пятеро детей, депрессии не бывает. Вывод - плохие мысли нужно гнать делом.

Добавлено: 30 Май 2014, 00:13:12
Здесь какая-то другая встряска нужна похоже.
Пендель тебе нужен, Ольга права. Тебя не жалеть надо, а трудности создавать.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Энни. от 30 Май 2014, 01:15:49
справиться не могу, психиатр говорит только таблетки пить, иначе никак.
так а чем вызвана такая депрессия,помимо срк?


Добавлено: [time]30 мая 2014, 00:31:35[/time]
Вот что мне делать,ума не приложу
вот у меня тоже были эрозии,желудок болел постоянно и от всего,долго лечила,горы таблеток,диету соблюдала,на гастро не шла,думала что всё хуё там в этом желудке,раз так болит,каждый день думала что там кровотечение и множественные эрозии,где-то через 5 месяцев набралась смелости и дошла до гастроскопии,у кабинета сидела,крючилась от боли,думала сразу полажат в больницу...а когда врач посмотрел,сказал что ничего не видит,ни эрозий,ни рубцов ничего.после этого боль сразу прошла и я стала есть всё подряд,и больше боли не было..в общем я себя до такой степени накрутила и внушила,что на нервной почве желудок и  болел
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Семицветик от 30 Май 2014, 09:46:00
почек, востанавливают кровообращение, наполняют тело кислородом.
А можете подсказать какие конкретно упражнения помогают почкам восстановится и нормализовать кровообращение.И как наполнить тело кислородом?
Если болит ЖКТ, то всему организму тоже достается, так как нагрузка с ЖКТ автоматически перекладывается на печень, почки, поджелудочную и пр
Да,это так.(Если Вам будет не сложно могли бы Вы поделиться опытом с  участниками  форума упражнениями которые на Ваш взгляд могли бы пригодиться в нашем случае.

пройти курсы массажа
Еще хотелось бы узнать у Вас ,какой массаж делают китайцы чтобы восстановить работу почек.Года полтора назад муж привозил мне на дом китайского лекаря,он у нас славится на весь Казахстан.Лечит и у нас и в Астане,постоянно в разъездах.Помог многим людям.Родственника мужа поставил на ноги после инсульта,тот ногу таскал за собой,плохо слушалась половина тела.Сейчас он полностью здоров.Работает,сам водит машину.
Так вот этот доктор,в то время когда я совсем не могла встать с постели,делал мне массаж.Начинал с пальцев ног,переходил на щиколотки и выше.Вот к сожалению я была в ужасном состоянии и плохо совсем помню ,что за чем надо надавливать .Он мне по пульсу делал диагностику.Когда меня через неделю положили в стационар,все подтвердилось.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 30 Май 2014, 10:04:28
Тебя не жалеть надо, а трудности создавать.
Во во расслабилась... Сама то подумай, как твоим родственникам и мужу? Они быстрей тебя загнутся.. Тут уж не обижайся и как бы грубо не было сказано. Хорошо устроилась со своей болезнью, роль жертвы...


Добавлено: 30 Май 2014, 10:05:51
посмотрел,сказал что ничего не видит,ни эрозий,ни рубцов ничего.после этого боль сразу прошла и я стала есть всё подряд,и больше боли не было..в общем я себя до такой степени накрутила и внушила,что на нервной почве желудок и  болел
:D
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Семицветик от 30 Май 2014, 10:26:47
Здесь какая-то другая встряска нужна похоже.
Вы пришли к врачу,и у Вас плохие анализы,реально ПЛОХИЕ.Диагноз страшный по этим анализам выносится.В этот момент земля уходит из под ног.Ваше состояние эмоциональное и физическое в момент меняется,и Ваши там эти Срк и прочие мелкие неприятности кажутся просто ,,букашечными,.просто НИЧТО по сравнению с этим.На следушей неделе Вам предстоит идти на прием к доктору,который должен назначить Вам операцию или лечение.Вы приходите и...
Выясняется ,что анализ перепутали.Ну и как теперь у Вас на душе?
Так вот Ваша болезнь НИЧТО ,старайтесь видеть позитив во всяких мелочах.У Вас есть дом,любящие люди,куча родственников.Анализы нормальные.
Думайте,помочь себе можете только Вы сами.

на гастро не шла,
Я тоже не шла,думала ерунда,как всегда эрозии.А когда ночами серце стало выдавать пульс выше 140 ,и голова нереально едет,просто нет возможности наклониться,.вот тогда уже пошла.Только отказались врачи делать мне гастроскопию ,когда сделали кардиограмму.Сделали ренген с барием и отправили со снимками к онкологу.Там с кучей лекарств и бригадой врачей все-таки сделали фгдс(только заранее дали документ расписаться,что в случае чего они не отвечают не за что).Так вот у меня язва ,и этот идиотский хелик.Да и анализы тоже оставляют желать лучшего.
Хотя нервы у меня конечно последнее время сильно пошатнулись.Тоже пробовала транк и АДы.И если понадобится буду пить.Хочу жить как все нормальные люди,работать,ждать рождения внуков,и детям своим хочу помогать.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: dimka от 30 Май 2014, 10:40:02
Забудте, что в Интернете пишут и что врачи говорят - не есть острое. Ещьте. Тоже не на голодный желудок, сначала бростье туда что-нибудь нетральное, а потом, в небольших количествах - чеснок, лук, красный перец, хрен. В смысле что-нибудь из этого. Не много и не за раз. Ключевое слово - баланс. Эти продукты НЕ вызывают метиоризм, а наоборт стимулируют пищеварение.
В Китай даже огурцы жарят. Пол-минуты на большом огне. С луком и яйцом. И они уже из носителя холода превратились в нейтральный продукт.
В-шестых. Суп. Не забывайте про него. Горячие бульоны очень полезны.

Все правильно imo пишет. Но вот по поводу острого и горячего - все-таки здесь балланс - точно ключевое слово. Чтоб не получилось - одно лечишь...
Конечно, это стимулирует пищеварение. НО! По статистике, например, в Китае, Иране, государствах Центральной и Средней Азии самый высокий показатель заболеваемости раком пищевода.

По китайской культуре вся еда делится на холодное и горячее. Не то, что мы на ошупь ощущаем, а то, сколько "холода" или "тепла" еда принесет в организм.
Да, в традиционных культарах очень хорошо проработано все это было. Только сейчас утеряно уже многое, информации миллион, а найти что-то истинное очень трудно. Аюрведа, например. Там энергетика пищи вообще вся по полочкам разложена...
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: imo от 30 Май 2014, 11:37:58
По статистике, например, в Китае, Иране, государствах Центральной и Средней Азии самый высокий показатель заболеваемости раком пищевода.
Не знаю, откуда всегда такая статистика берется. Хелакобактор у 95% населения, гастрит у каждого второго, сердечно-сосудистые заболевания лидируют. Какое заболевание в поисковик не забъешь, так им сразу как минимум каждый третий житель планеты болеет. В Китае лидирует с большим отрывом рак лекгих. На втором месте рак печени. Но то, что современные китайцы мало придерживаются традиционной культуры питания - это сущая правда. Цевилизация и высокий уровень дошел и до сюда, ускорился ритм жизни, появилось много плохих превычек и вот новое молодое поколение накапливает новые болячки. В пище все больше нитратов и стимуляторов роста, Макдональдсы есть во всех городах, наестья-напиться до того, что вставать тяжело - привычное явление. В то время, когда 80-ти летние бабушки и дедушки ноги на перекладины задерают и с саблями танцуют, их 20-30 летние внуки и внучки лежат на диване, едят чипсы и пьют колу. Так что тут каждый выбирает по себе.
сама справиться не могу, психиатр говорит только таблетки пить, иначе никак.
Мне кажется, что таблетки пить совсем не надо. Тут то же самое, как хотеть завязать с наркотиками, бросить курить, похудеть. Таблетки не помогут. Вам нужно желание. И твердое решение. Только они - залог выздоровления. Таблетки будут загонять Вас еще глубже. Самое основное лечение - СПОРТ и ПОТ. Во время спорта в организме проихсодят чудеса, уходит плохая энергетика, разгонятеся кровь, стимулируются вся жизненные процессы. С потом выходит все то, что лишнее, что не нужно организму, то что засоряет чакры и жизненные потоки. Наполните свою жизнь спортом, искрене полюбите его и тогда Ваше состояние улучшиться. У Вас действительно сейчас слишком хорошие условия, слишком много сочувствующих и утешающих вас. Возьмите себя за волосы, хорошенько встряхните и бегом в парк.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: о-льга от 30 Май 2014, 11:59:25
Возьмите себя за волосы, хорошенько встряхните и бегом в парк
Правильно написано, но для здорового, если настоящая депрессия, то надо как минимум пропить АД полгода. У меня такое было, но в меньшей степени, и у меня это было от проблем при переходе на новую работу, полгода АД и я стала другим человеком, но опять же говорю, у меня это было от усталости, я на АД два месяца спала и на работе тоже, на знаю, как меня терпели ::)
Не может  быть все прекрасно и такая депрессуха, значит что то не так, что то не устраивает, может надо на работу выйти? Или вы работаете?
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 30 Май 2014, 12:08:53
Мне кажется, что таблетки пить совсем не надо.
Ни чего подобного... Если есть хронические заболевание, одним спортом не вылечишься. Для поддержки они нужны... Но если нет ни чего серьезного и без таблеток можно обходиться, то конечно тут уже самовнушение. Дело в том что на форуме люди не только с чистым СРК... А загонять себя в угол при том что близкие от этого страдают вместе больным вот это я с вами согласна. Питание правильное тоже очень много значит, тоже очень хорошее лекарство в купе с сопутсвую.щем  лечением.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: imo от 30 Май 2014, 12:14:27
А можете подсказать какие конкретно упражнения помогают почкам восстановится и нормализовать кровообращение.И как наполнить тело кислородом?
Еще хотелось бы узнать у Вас ,какой массаж делают китайцы чтобы восстановить работу почек.
Что касается йоги, то я уже написла, что не надо делать какие-то отдельные упражнения. Их надо комбинировать. Сегодня сделали 6-8 поз, на второй день оставили 4 со вчера, добавили 4 новых и т.д. Йога несет все тот-же баланс, поэтому нужно напрягать, расслаблять, закручивать, вытягивать все тело, чтобы энергия свобода двигалась по нему, нигде не застаивалась.
А насчет массажа - Вы же видите, какого уровня должен быть специалист. И даже он вряд-ли стал по Интернету советы давать. Углоукалыванием Вы бы сами рискнули заняться? Вот это то же самое, только вместо иголок - надавливание пальцами и локтями. И здесь как и в йоге - лучше все в комплексе. Поэтому я всегда делала массаж всего тело, просто на живот больше времени уделялось. Еще массаж ног тоже хорошо помогает расслабиться. Но массажи желательно либо регулярно делать, либо курсами по 10 раз. Можете сами дома когда ничем не заняты ладошки растирать, пальцы на руках массажировать, а дома ступни мять. Эффект конечно совсем не такой, как от специалистов, но все равно польза есть.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 30 Май 2014, 12:16:20
Мне кажется, что таблетки пить совсем не надо. Тут то же самое, как хотеть завязать с наркотиками, бросить курить, похудеть.
Нет, не то же самое. Это не дурная привычка, а нарушение химических процессов. Вот Вы тоже рассуждаете о депрессии как обыватель)))).
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: dimka от 30 Май 2014, 12:59:34
Не знаю, откуда всегда такая статистика берется. В Китае лидирует с большим отрывом рак лекгих. На втором месте рак печени.
Особенностью мировой структуры заболеваемости раком пищевода является то, что ни у одной другой опухоли нет такой большой географической зависимости. При сравнении разных стран цифры могут отличаться до 100 раз. Самый высокий показатель заболеваемости раком пищевода в Китае, Иране, государствах Центральной и Средней Азии - там ежегодно заболевает около 100 человек на 100 тысяч населения. В регионах с наиболее низким уровнем (Армения, Мали, Израиль, Вьетнам) этот показатель ниже почти в 100 раз и составляет примерно 1,7-2,2 случая на 100 тысяч населения в год.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Да я не спорю ))) Традиционно просто считается, что острая и особенно горячая пищи провоцируют заболевания пищевода. Статистика приводится не в сравнении с другими заболеваниями, а в сравнении с другими странами.

В России таких больных (судя по кол-во людей на форуме) очень много, в Китай - практически нет. Я все думала, в чем причина. И вы знаете, я думаю, я нашла ответ на вопрос. В привычках, впитанных с детства. И ключевое слово: "холод".
И еще в менталитете наверное. На востоке люди больше живут как живется. Нет такого, что обязательно какой-то глубокий смысл в жизни нужно найти или добиться успеха непременно - и самоедством заниматься если не получилось.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 30 Май 2014, 13:12:17
Тебя не жалеть надо, а трудности создавать.
Задавала я такой вопрос психотерапевту, что со мной будет если трудности мне искусственно создать. Она сказала, что очень вероятно с моей слабой психикой дело закончится суицидом. СРК у меня возник именно тогда, когда случились небольшие трудности. На человеке со здоровой психикой это бы вообще никак не сказалось, а у меня вот такое.
Тут уж не обижайся и как бы грубо не было сказано.
Нет, я совсем не обижаюсь, наоборот, мнение людей со стороны может меня хоть как-то заставит взглянуть на вещи иначе.
Диагноз страшный по этим анализам выносится.
Меня так эта жизнь достала, что порой я мечтаю, чтобы у меня какой-нибудь рак оказался и я быстро от него умерла, чем вот так всю жизнь промучиться:(
Мне кажется, что таблетки пить совсем не надо.
Я надеюсь вылечить ими СРК.Ну или в ремиссию хотя бы войти.Это единственный шанс для меня и врачи так говорят.Когда у меня еще не было проблем с животом, я боролось с депрессиями сама как могла. Но из-за такого хронического состояния и возник этот СРК. Я думаю,если бы я обратилась к врачу раньше, то правильное лечение таблетками и психотерапией как раз и помогло бы мне предотвратить возникновение этого синдрома.
Самое основное лечение - СПОРТ и ПОТ.
Спортом занимаюсь постоянно. Без него бы окончательно загнулась. Он хоть как-то приводит в тонус при моей жуткой астении.Но на депрессию и СРК он не влияет.
Не может  быть все прекрасно и такая депрессуха, значит что то не так, что то не устраивает, может надо на работу выйти? Или вы работаете?
Внешне все прекрасно, внутренне ужасно.Врач говорит, что у меня такая психика от природы.Только таблетки ну и в дополнение занятия с психологом, но они уже вторичны. И действительно, с того момента как я себя помню, а это лет с 4-х я постоянно в каких-то внутренних переживаниях. Я сначала тоже думала, что дело в том, что поменяв внешние раздражающие меня факторы я стану счастливой и довольной. Но ничего подобного.Что я только не меняла в своей жизни, даже делала ринопластику, т.к. в какой-то момент меня стал раздражать мой нос. Но внутренне все равно ничего не поменялось.
Сейчас не работаю, в моем нынешнем состоянии это просто нереально.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Семицветик от 30 Май 2014, 14:39:46
я мечтаю, чтобы у меня какой-нибудь рак оказался и я быстро от него умерла, чем вот так всю жизнь промучиться:(
Будьте осторожнее мечтами ,мысли материальны.И поверьте,люди с раком быстро и просто не умирают,они очень сильно мучаются.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: imo от 30 Май 2014, 16:26:19
с 4-х я постоянно в каких-то внутренних переживаниях
Ну если так, то тогда у Вас действительно что-то очень сложное происходит внутри. Искренне сочувствую и Вам и Вашим близким.  Держитесь!
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: dimka от 30 Май 2014, 18:52:35
Irinna, вот Вы пишите, что сейчас Ваша жизнь выглядит вполне благополучной. Получается, сейчас Вам ничего не мешает Вам жить нормальной интересной жизнью. А на деле - жуть какая-то. Но если очевидных проблем нет сейчас, значит есть какие-то нерешенные проблемы в прошлом - может быть какой-то детский страх или сильная обида. Вот Вы писали, что родителей не волновало, что у Вас в голове - лишь бы Вы хорошо учились. Вы уверены, что нет обиды на родителей? Дело в том, что пока старые проблемы не будут решены - Ваше подсознание и организм будут делать все, чтобы не дать Вам нормально жить! Бесполезно искать какие-то смыслы, цели, радости - не поможет ничего! И чем дальше - тем хуже. Если раньше Вы еще на что-то могли отвлечься - то сейчас уже это не помогает. А потом перестанут помогать и АДы - поверьте, организм "умнее" Вашего ума, он добьется своего. Поэтому нужно искать, разбираться в себе - как бы трудно это не было. А это трудно, потому что страх вновь пережить это плохое так просто Вам это сделать не даст.

Не опускайте руки - способов очень много. Вот, например, недавно на форуме девушка писала - ей помог самогипноз с СРК справиться, и тоже проблема была в прошлом при вполне на вид благополучной жизни (см. http://forum.srk.su/index.php?topic=48.480). Или попробуйте найти хорошего психолога. Думайте, ищите, вспоминайте. Поверьте, ни муж, ни родственники, ни друзья за Вас ничего не решат при всем желании.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 30 Май 2014, 23:29:43
Искренне сочувствую и Вам и Вашим близким.  Держитесь!
Спасибо большое за поддержку.
Получается, сейчас Вам ничего не мешает Вам жить нормальной интересной жизнью.
В том то и дело, что мешает СРК. Эти кишки меня просто доконали окончательно.Живот постоянно вздут и болит и по 2-3 разных слабительных в день. Я уже не вижу просто выхода как избавится от этого СРК и от этого впала еще в большую депрессию. Замкнутый круг получается: СРК от депрессии, депрессия от СРК.
есть какие-то нерешенные проблемы в прошлом
Да, проблемы безусловно есть, их надо прорабатывать с психологом. Этим тоже собираюсь заняться в ближайшее время.
девушка писала - ей помог самогипноз с СРК справиться
да, я читала ее пост, пробовала и сама, и ходила на эриксоновский гипноз к специалисту. мне не помогло, увы. СРК такая коварная болезнь, что нет какой-то единой тактики лечения, пробую уже все подряд,пока все без результата. Но мне уже несколько специалистов сказали надеяться на то, что только правильно подобранные психотропные препараты могут облегчит мое состояние.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: imo от 31 Май 2014, 10:39:18
Живот постоянно вздут и болит и по 2-3 разных слабительных в день.
Знаете, мне кажется, что Вы так только хуже себе делаете. Я когда слабительные пила точно такой-же эффект, как у Вас был. Вы нарушаете естественную моторику кишечника, растягиваете его стенки, процесс растворения жестких масс вызывает газообразование и боль.
Расскажите, что Вы едите, пьете обычно, из чего состоит Ваш дневной рацион питания?
А слабительное лучше на первых порах заменить микроклизмой. Я не знаю, какой есть в России аналог, здесь в аптеке совсем за дешево продаются грушевидные ампулки с глицерином+какие-то добавки.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 31 Май 2014, 10:52:26
А слабительное лучше на первых порах заменить микроклизмой. Я не знаю, какой есть в России аналог, здесь в аптеке совсем за дешево продаются грушевидные ампулки с глицерином+какие-то добавки.
Согласна полностью.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 31 Май 2014, 10:58:37
Но мне уже несколько специалистов сказали надеяться на то, что только правильно подобранные психотропные препараты могут облегчит мое состояние.
Ирина, приезжайте к моему ПТ в Тульскую область. Он поможет без лекарств.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: dimka от 31 Май 2014, 14:57:21
Знаете, мне кажется, что Вы так только хуже себе делаете. Я когда слабительные пила точно такой-же эффект, как у Вас был. Вы нарушаете естественную моторику кишечника, растягиваете его стенки, процесс растворения жестких масс вызывает газообразование и боль.
Точно. Многие слабительные раздражают слизистую кишечника. А еще ускоряют пассаж содержимого по тонкому кишечнику, пища не успевает усвоиться, и все это потом еще и гниет в толстом кишечнике.

А слабительное лучше на первых порах заменить микроклизмой. Я не знаю, какой есть в России аналог, здесь в аптеке совсем за дешево продаются грушевидные ампулки с глицерином+какие-то добавки.
Микролакс - что-то вроде этого. А вообще можно просто микроклизмы с водой ставить или с настоями трав. 200-300 мл бывает достаточно, чтобы опорожнение вызвать - даже с долихосигмой. Купите спринцовку обычную резиновую (они разные бывают - от 100 до 500 мл) и ставьте, если например дня 3 не было стула. Попробуйте хотя бы 1-2 месяца без слабительных продержаться.

Я уже не вижу просто выхода как избавится от этого СРК и от этого впала еще в большую депрессию. Замкнутый круг получается: СРК от депрессии, депрессия от СРК.
Вот и нужно действовать в обоих направлениях. Держать ЖКТ под контролем и разбираться с депрессией. Не отчаивайтесь! Вы тут не одиноки в своих проблемах )) Вы же сами писали - многие люди и не с такими неприятностями умудряются быть счастливыми. Попробуйте сами почитать какую-нибудь литературу по психологическим причинам болезней - психологи хорошо конечно, но это лишним точно не будет. Просто почитать - не нужно пытаться сейчас какие-то методики самой пробовать, Вы явно не в том состоянии, только еще больший невроз спровоцируйте. Не переживайте так, возьмите себя в руки! Поправитесь обязательно! ))
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 31 Май 2014, 20:28:19
Вы нарушаете естественную моторику кишечника
Да она и так нарушена, замедлена или сейчас уже вообще отсутствует. СРК это и есть нарушение моторики, у кого замедляется, у кого ускоряется. Без слабительных нереально, у меня вообще стула нет, диета не помогает, микролакс на меня вообще не действует.На клизмах сидеть тоже вредно, еще хуже чем на слабительных. Плюс от них живот болит еще сильнее.А если маленький объем клизмы 200-300 мл, то у меня вода вообще в кишках остается, я так и могу проходить с ней целый день. Как я понимаю, надо восстанавливать нервную систему, которая отвечает за моторику кишечника и висцеральную чувствительность.Тогда с кишечником станет все в порядке. И еще,когда я делала ирригоскопию, выяснилось что у меня долихосигма. Я даже об этом не подозревала, т.к. меня до возникновения СРК не беспокоил живот.Хотела ее даже вырезать, ходила в ГНЦК, но там мне отказали, сказали проблема не в ней.Отправили к психиатру подбирать нейролептик.
Расскажите, что Вы едите, пьете обычно, из чего состоит Ваш дневной рацион питания?
Примерно так:
Завтрак:кофе, творог или йогурт, бутерброд с зерновым хлебом и сыром
Перекус: зеленый чай с сухофруктами
Обед: бульон овощной, рыба или индейка на пару с салатом из овощей или тушеные овощи, зеленый чай
Перекус: зеленый чай, фрукт, кусочек шоколада
Ужин: салат (или запеканка,или овощи тушеные, или гречка), зеленый чай
На ночь: кефир и немного мюслей или хлопьев
Между всеми приемами пищи пью обычную воду бутилированную
Иногда позволяю себе булочку съесть или что-то сладкое, мороженое, например
Ирина, приезжайте к моему ПТ в Тульскую область. Он поможет без лекарств.
Алиса, я уже на край света готова ехать, лишь бы мне кто-нибудь помог.Даже, скажу честно, заехала за 600 км от Москвы в деревню к бабке. Но это все от отчаяния, конечно.
А Вам врач помогла избавиться от СРК? Как она лечит: только психотерапия или таблетки тоже?Сейчас мой психиатр мне клинического психолога посоветовал. Вот хочу к ней сходить, только не раньше июля, т.к. она в отпуске.
Не переживайте так, возьмите себя в руки! Поправитесь обязательно! ))
Спасибо за поддержку. Хорошо, что есть этот форум, где можно излить душу.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 31 Май 2014, 21:00:15
А Вам врач помогла избавиться от СРК?
Почти помог, стало граздо легче. Без таблеток.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 31 Май 2014, 21:09:54
Без слабительных нереально, у меня вообще стула нет, диета не помогает, микролакс
Тримедат пили. У меня тоже не хилые запоры. но я их не пью, зачем усугублять и так проблему...
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 31 Май 2014, 21:15:05
Тримедат пили. У меня тоже не хилые запоры. но я их не пью, зачем усугублять и так проблему...
Тримедат,конечно, пила, первый раз помог, потом раза 3-4 пыталась повторить курс, вообще не помогал больше. А что же Вы тогда делаете, если не слабительные? На меня кроме слабительных и резолора вообще ничего больше не действует: ни питание с большим количеством потребляемой воды, ни отруби, ни мукофальк с фитомуцилом, ни спорт.

Добавлено: 31 Май 2014, 21:19:28
Почти помог, стало граздо легче
А каким видом психотерапии занимались, сколько сеансов прошли, когда улучшение наступило? Я тоже пробовала ходить к психотерапевту, но мне не помог.Но мне кажется все от врача зависит. Там явно был не мой врач.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 31 Май 2014, 21:24:42
Глицериновые свечи, много овощей. А так жду когда само выйдет. Я не слажу с прибиотиков, чтоб не запускать воспаления. А что у вас с желчным?

Добавлено: 31 Май 2014, 21:26:05
Если пить слабительные , то кишечник совсем расслабится.. Про Закофальк почитайте.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Алиса от 31 Май 2014, 21:45:28
А каким видом психотерапии занимались,
В личку написала.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Счасливый от 31 Май 2014, 21:47:38
Если пить слабительные , то кишечник совсем расслабится..
пью 3 год...  :o В отпуске не пил их  yes и норм ходил в туалет...
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 31 Май 2014, 21:58:00
Да пейте пейте, ваше дело.. но кишечник сам должен справляться.))
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Счасливый от 31 Май 2014, 22:03:27
справляется ... но раз в 3 дня + чувство неполного опорожнения((((((((((((
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: о-льга от 31 Май 2014, 22:06:21
Я вот тоже хочу обойтись без клизм, привыкла перед работой на всякий случай, 2раза уже не делала.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 31 Май 2014, 22:36:48
Вот о чем и говорю. что уже привычка.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: dimka от 31 Май 2014, 23:07:03
На клизмах сидеть тоже вредно, еще хуже чем на слабительных. Плюс от них живот болит еще сильнее.А если маленький объем клизмы 200-300 мл, то у меня вода вообще в кишках остается, я так и могу проходить с ней целый день.
Почему Вы считаете, что клизмы вреднее слабительных? Я про такое не слышал. Вообще лучше чередовать, чтоб ни к тому, ни к другому привыкания не было. А какой объем у Вас действует? Просто странно, что у Вас получается с водой кишках целый день ходить. В сигме вода моментально всасывается (собственно, почти половина воды, которую мы пьем всасывается именно в сигмовидной кишке, до нее все содержимое в полужидком виде доходит). Поэтому дольше 30 мин держать смысла нет. И после того, как поставили - нужно полежать немного сначала на спине, потом на левом боку, чтобы вода из прямой кишки в сигму попала. Некоторые еще минеральную воду используют, вроде бы она гораздо лучше действует - но я лично не пробовал (извиняюсь на подробности)))

Завтрак:кофе, творог или йогурт, бутерброд с зерновым хлебом и сыром
Перекус: зеленый чай с сухофруктами
Обед: бульон овощной, рыба или индейка на пару с салатом из овощей или тушеные овощи, зеленый чай
Перекус: зеленый чай, фрукт, кусочек шоколада
Ужин: салат (или запеканка,или овощи тушеные, или гречка), зеленый чай
На ночь: кефир и немного мюслей или хлопьев
У Вас очень мало жиров в рационе. Нужно в том или ином виде включать хотя бы немного растительных масел. Оливковое или льняное масло можно добавлять в тот же йогурт или кефир или с овощами. Мне вот еще соленый арахис хорошо помогает (правда польза от него сомнительная и много не съешь). _Miss_X кстати советовала недавно и с клетчаткой по-осторожнее быть (не знаю, читали Вы или нет http://forum.srk.su/index.php?topic=4687.690).
Еще Вы так много зеленого чая пьете. Наверное, это тоже не очень хорошо. Чай в большом количестве сушит слизистые, обладает вяжущим действием и кислотность в желудке снижает. Лучше все-таки так часто его не пить.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: imo от 01 Июнь 2014, 13:23:37
Irinna, по поводу клизм. Я написала Вам, что нужны не водные, а глицериновые микроклизмы. Там всего 5-10 мл, а впрыскивается и того меньше. Они не растягивают кишечник, не приносят боль. Такие клизмочки даже грудничкам назначают у кого проблемы с опорожнением кишечника. Раз в день, желательно через пол-часа, час после завтрака. Учите кишечник ходить в туалет в примерно одинаковое время. Вот я внимательно читаю все, что Вы пишите. Лично мое мнение, что никакой клинический психолог Вам не поможет. Нарушена у Вас моторика, потому что Вы ей не даете работать. Исключите слабительные, первое время обходитесь микроклизмами. И перестанте надеется, что помощь из вне будет сильне, чем ваши собственные силы. Никто кроме Вас не знает лучше, что у Вас в голове и в кишках. Слушайте себя, собирите волю в кулак и начинайте бороться с болезнями.
По поводу Вашей еды. Согласно полность с Dimka - у Вас не достаточно жиров. Растительных жиров. А клетчатки много, а для раздраженного кишечника это не есть хорошо.
Я советую Вам:
Теплая грелка на живот несколько раз в день.
Завтрак: обязательно начать с пшенно-геркулесовой каши. Убрать на месяц все холодные продукты (жидкую молочку), сухофрукты и мюсли (хлопья). С кашей что-нибудь белковое - орехи, сыр, яйцо, мясо (настоящее, не колбасные изделия). И обязательно жир - растительно масло. Мучное - по желанию, но не больше одной третьей от объема завтрака.
Из перекусов убрать сухофрукты, заменить их фруктами, на первых порах лучше мягкими - манго, бананы, папайя, арбуз, не кислые ягоды, плод огненого дракона (это так в переводе, не знаю, как он у вас в магазинах называется. Красный снаружи, мякоть прозрачно-белая с маленькими черными косточками, вкус слабо выраженный). Все эти фрукты - мягкие легкие слабительные и наполнение для кишечника. Чай и шоколад, кофе - это все оставляйте, но желательно отдельно от фруктов. Пусть хотя бы минут сорок перерыв будет.
Обед, ужин. Обязательно что-нибудь из жареного на масле овощей, поменьше мучного, белков не менее четвертой части от рациона. Сырые овощи на время убрать. Если не болит желудок, нет язв и эрозий, то ешьте срой чеснок, немного красного перца. Добавляйте имбирь при готовке и желательно после ужина выпивать стакан заваренного имбиря. После ужина можно полстакана вина или глинтвейна (но только при условии, что вы ели жирную и белковую пишу на ужин).
Перед сном - попарить стопы в горячей ванне - как минимум 10-15 минут. Мороженое убрать из рациона на первое время. Заменитье его чизкейком, зефиром и пр.
Если продержитесь месяц, то результат обязательно будет. У меня стойкий результат пришел через год.
Вы не написли, каким спортом занимаетесь. Если это плаване, то лучше его заменить на что-то другое на первых порах, чтобы с холодной водой не соприкасаться.
Еще Вы так много зеленого чая пьете.
Если в рационе отстутсвуют животные жиры, то зеленый чай будет травмировать кишечник. Если же животные жиры присутсвуют, то зеленый чай только принесет пользу.


Добавлено: 01 Июнь 2014, 13:32:00
Да, еще. Востанавливайте моторику руками. Мягкими надавливаниями ладони по ходу движения опорожнения толстого кишечника, низ живота (где матка) можно пропускать. То есть получается справа вверх, потом по желудку справа-налево, потом по левой стороне вниз. Где матка, не давите, просто рукой проводите и справа вверх и т.д. Раз 30-50, несколько раз в день. Затем, выше пупка на два пальца, останавливайте там указательный и средний палец и на этой точке (пальцы не передвигая) совершайте круговые движения как бы вглубь живота. Тоже по часовой стрелке.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 01 Июнь 2014, 15:52:17
Почему Вы считаете, что клизмы вреднее слабительных?
Слабительные бывают разные по своему действию:есть раздражающие нервные окончания кишки, а есть осмотические, которые увеличивают содержание воды в кишках (лактулоза. форлакс, например). Они считаются безвредными, к ним нет привыкания, дают даже беременным и младенцам. Лактулоза восстанавливает нормальную флору в кишечнике, это пребиотик. А такими как сенна или бисакодил конечно лучше не увлекаться. Заливать воду в кишки -это противоестественно. Я была у многих гастроэнерологов и колонопроктологов, никто не рекомендовал клизмы, ими реально можно заработать себе колит. Я, конечно, прововала делать несколько раз клизму, но от них мне намного хуже. Вода при маленьких клизмах у меня скорее всего остается в петлях долихосигмы.
У Вас очень мало жиров в рационе.
Мне кажется, достаточно.Йогурт, творог, сыр. кефир, масло, рыба содержат жиры. Еще я орехи иногда кушаю.
глицериновые микроклизмы.
imo, микролакс это как раз и есть маленькие микроклизмы, они на меня вообще никак не действуют.
Завтрак: обязательно начать с пшенно-геркулесовой каши.
У меня есть ряд продуктов,которые я вообще не ем.Какая-то индивидуальная непереносимостьь, мне потом от них плохо. Я не ем овсянку, мясо, чеснок, например. Молочку ем в теплом виде, даже мороженое грею в микроволновке, т.к. у меня слабое горло.
Вы не написли, каким спортом занимаетесь.
В основном это ЛФК, мне комплексы разрабатывали индивидуальные, пилатес, калланетика.
Востанавливайте моторику руками. Мягкими надавливаниями ладони по ходу движения опорожнения толстого кишечника
Вот с этим сложнее. Я до своего живота не могу совсем дотронуться, так она болит.

Добавлено: 01 Июнь 2014, 15:53:21
Про Закофальк почитайте.
Закофальк хоть как-то помогает от запоров?
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: dimka от 01 Июнь 2014, 20:16:14
Слабительные бывают разные по своему действию:есть раздражающие нервные окончания кишки, а есть осмотические, которые увеличивают содержание воды в кишках (лактулоза. форлакс, например). Они считаются безвредными, к ним нет привыкания, дают даже беременным и младенцам. Лактулоза восстанавливает нормальную флору в кишечнике, это пребиотик.
Ну если лактулоза, тогда конечно. Вы на правильном пути  good!
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 01 Июнь 2014, 21:16:00
Закофальк хоть как-то помогает от запоров?
Почитай... он очень хорошо кишечнику помогает.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: _________________ от 12 Февраль 2015, 16:15:21
Ну и все диеты, количество выпиваемой воды, клетчатка, кашки и т.д
кашки запорят только
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Семицветик от 12 Февраль 2015, 16:26:49
нужны не водные, а глицериновые микроклизмы. Там всего 5-10 мл, а впрыскивается и того меньше.
А они не вредные?Может лучше  маслом растительным?
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: _________________ от 12 Февраль 2015, 16:49:51
А чем глицерин вреден?
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Семицветик от 12 Февраль 2015, 16:57:53
А чем глицерин вреден?
Ну не знаю?Его ж обычно в совсем мизерных дозах используют.Он в составе люголя содержится,губы можно им мазать на морозе.Там же дозы совсем смешные получаются.А тут 5-10 мл. ,не много будет?Он же всасывается в кишечнике.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 12 Февраль 2015, 16:59:59
Блин, почитала я тут сообщения,которые в мае понакатала, как будто не я писала :o Вот я загонялась:кашки, непереносимость,клизмы.Сейчас все подряд ем,и соленое,и копченое, и булки-пироги и самочувствие в разы лучше. Вывод один: "Дурная голова кишкам покоя не дает" :D
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: _________________ от 12 Февраль 2015, 17:00:20
Глицерин-компонент жира в нашем организме, так что для нас он не чужой
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Семицветик от 12 Февраль 2015, 17:04:50
Глицерин-компонент жира в нашем организме, так что для нас он не чужой
Понятно!Тогда тоже рискну попробовать.)
У  меня тоже запоры замучали.(
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Hloya от 12 Февраль 2015, 17:13:31
Нет, ничто не доставляет удовольствия. Вообще полная потеря интереса ко всему. Раньше хоть как-то приносили удовольствия путешествия, покупка красивых вещей, походы в театр, встречи с друзьями, а сейчас абсолютно все раздражает.Мне и физически, и морально сложно даже ездить на отдых, куда-то выходить
Блин вот такая же фигня, радует только момент перехода ко сну да и там кошмары замучили...
У меня на данный момент есть только одна цель в жизни - избавиться от СРК
И это тоже...
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Семицветик от 12 Февраль 2015, 17:25:05
Сейчас все подряд ем,и соленое,и копченое, и булки-пироги
как Вам удалось к этому прийти?
Просто начали есть все и все?
Я тоже пробую,но потом получаю обострения сильные,и бывает после этого тв больницу попадаю.(
Не получается у меня пока ...(((
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 12 Февраль 2015, 17:30:30
Блин вот такая же фигня, радует только момент перехода ко сну да и там кошмары замучили...
Хлоя, вот я выше написала, как будто не я все это писала. Сейчас все иначе стало. Мне кажется, я тогда с АДов что ли слезала...Даже больше ничем не могу объяснить весь этот бред. Про рак тоже там упомянула. А вам недавно в др. теме обратное доказывала:)))) От настроя, пересмотра своих мыслей, взглядов очень многое меняется.  А от душевного, психического состояния напрямую зависит наше физическое здоровье.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Норинга от 12 Февраль 2015, 17:30:55
"Дурная голова кишкам покоя не дает"
ну на конец то... все таки есть польза от форума. дурь вышибли.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Irinna от 12 Февраль 2015, 17:50:51
ну на конец то..
ну лучше поздно, чем никогда:))
все таки есть польза от форума.
конечно,есть. и совет получишь, и на себя со стороны посмотришь :D

Добавлено: 12 Февраль 2015, 18:08:41
как Вам удалось к этому прийти?
Просто начали есть все и все?
Семицветик, у нас разные болезни и состояния. У меня психосоматика,а у вас мне кажется другое, поэтому мой пример,может вам совершенно не подойти.
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Hloya от 12 Февраль 2015, 19:03:18
Сейчас все иначе стало. Мне кажется, я тогда с АДов что ли слезала...Даже больше ничем не могу объяснить весь этот бред.
Хорошо что все наладилось :)
Название: Re: Хочу поделиться опытом лечения. Надеюсь, помогу хоть чем-то.
Отправлено: Семицветик от 12 Февраль 2015, 19:10:39
У меня психосоматика,а у вас мне кажется другое, поэтому мой пример,может вам совершенно не подойти.
yes