Печать

[Doxtur]

Карлос Кастанеда - наркоман, и писал свои "рассказы" под веществами,  а у тебя бред преследования и бред отравления

Ну в отличии от вас, я с этим разобрался, включая  и остеохондроз всего позвоночника. Вы же все идете по одному и тому же безрезультатному пути, по которому прошли до вас тысячи и тысячи, без всякого результата. Вот муха бьющаяся об стекло и потом издыхающая на подоконнике, это про вас. Впрочем мухи иногда разворачиваются и вылетают  как влетели через дверь, вы же много тупей, потому не сменяете направление никогда. Дай Бог вам крепкой головы.)

[stsp]

я бы посоветовала найти хорошего психиатра и быть с ним максимально честным -он выпишет фарму

Да не происходит этого!
Психотерапевты в СРК ничего не
смыслят. Они что-то подбирают
под конкретное депрессивное
расстройство, а что человеку
лактозу нельзя, или что СИОЗС
усилит диарею - им, как бы, плевать.
Этот форум, и аналогичные ему,
вообще были бы не нужны, если
бы врачи хоть кому-то с СРК помогали.
Но увы, в нашей стране это ещё
не скоро будет.

Улучшить сон, заняться йогой.

Насколько тебе самой эти советы помогли?
Мне, например, помогли только
терапии, направленные на восстановление
слизистой кишечника, так что "общие
рекомендации" я даже не рассматриваю.

[ЗлаяЗая]

Ну в отличии от вас, я с этим разобрался, включая  и остеохондроз всего позвоночника.

Смысла писать нет, это было моей ошибкой. Извращение логики, и разум не работает, как надо.

[Doxtur]

Насколько тебе самой эти советы помогли?

Вот у чела хоть изредка пролетают здравые мысли, впрочем следовать им он врятли будет, этож безумие.)))
Добавлено:

и разум не работает, как надо.

А как надо, что бы тысчу лет и ноль результатов как у вас?
Добавлено:

Вот у чела хоть изредка пролетают здравые мысли, впрочем следовать им он врятли будет, этож безумие.)))
Добавлено: А как надо, что бы тысчу лет и ноль результатов как у вас?

Как только  делается реально то что надо, результат появляется тут же..Впрочем с вашей примитивной логикой этого не понять.

[ЗлаяЗая]

Психотерапевты в СРК ничего не
смыслят. Они что-то подбирают
под конкретное депрессивное
расстройство, а что человеку
лактозу нельзя, или что СИОЗС
усилит диарею - им, как бы, плевать.

а ты много искал?
Я уверена, что даже если изначально причина была не "в голове", то потом она обязательно присоединится. Прочитай про вагусный(блуждающий) нерв. Болезни жкт доставляют много проблем: от лечения до диет и тд, это дополнительный стресс для организма.

Насколько тебе самой эти советы помогли?

у меня нет срк уже.
Зачем мне тебя в чём-то убеждать? Мы же не на приёме, и я не твой врач.

[stsp]

а ты много искал?

Вообще не искал.
У меня СРК депрессивными расстройствами
не сопровождался, и по этому ни 1 гастрик
меня никогда к ПТ и не направлял, и даже
разговоров таких не было.
Но я спрашиваю по тому, что здесь другие
люди интересуются. А качество раздаваемых
тут "советов" ты уже оценила.
По этому, я просто собираю инфу, чтобы,
по возможности, давать хоть сколько-то
адекватные советы тем, кто совсем не в
теме.

Если твой совет по поводу сна и йоги
был для тех, у кого депра - тогда да,
наверное хороший совет. А ты, собственно,
в этом контексте и отвечала, так что
возражения снимаются. Ко мне-то
данный совет и не должен был относиться -
у меня же нет депры.

Я уверена, что даже если изначально причина была не "в голове", то потом она обязательно присоединится.

Для меня это уже пройденный этап.
Ничего уже не присоединится.

Прочитай про вагусный(блуждающий) нерв. Болезни жкт доставляют много проблем: от лечения до диет и тд, это дополнительный стресс для организма.

Да вообще ни разу не стресс.
Уже привык к диетам.
Рис, курица - наше всё, и разве это
стресс? Это вкусно.
Съесть что-то молочное меня теперь
и пистолетом не заставить.

у меня нет срк уже.
Зачем мне тебя в чём-то убеждать? Мы же не на приёме, и я не твой врач.

Скинь, плиз, ссылку на тему, где
твоё излечение описывается.
Сам ознакомлюсь и во всём убежусь.
Только всё равно странно: ты сначала
говоришь, типа, проблемы с головой
"ОБЯЗАТЕЛЬНО присоединится", а
потом - что у тебя уже нет СРК.
Как это понимать? Что они обязательно
ко всем присоединяются, но не к тебе?

[ЗлаяЗая]

У меня СРК депрессивными расстройствами
не сопровождался, и по этому ни 1 гастрик
меня никогда к ПТ и не направлял

Бывают не только депрессивные расстройства...
Возьми почитай хотя бы, чтобы понимать суть того, что я говорю зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Рис, курица - наше всё, и разве это
стресс? Это вкусно.

диета - это ограничение, конечно это стресс для организма. А стресс ухудшает симптомы, которые вызывают тревогу, которая ухудшает симптомы и так по кругу) Но это уже с психологом надо работать.

Скинь, плиз, ссылку на тему, где
ты своё излечение описывается.

её тут нет, я не писала с 2017 года

ты сначала
говоришь, типа, проблемы с головой
"ОБЯЗАТЕЛЬНО присоединится", а
потом - что у тебя уже нет СРК.
Как это понимать? Что они обязательно
ко всем присоединяются, но не к тебе?

у меня изначально было тревожное расстройство в лёгкой форме

[stsp]

Бывают не только депрессивные расстройства...
Возьми почитай хотя бы, чтобы понимать суть того, что я говорю зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Код: [Выделить]

Stress often worsens the symptoms of patients with IBS.
...
   Therefore it has been proposed that the interaction between different       
   factors like brain-gut axis, HPA axis and inflammatory response can         
   exacerbate IBS symptoms
...
Also, stress has been showed to affect   
   both motility and visceral hypersensitivity.
...
Psychiatric interventions (pharmacologic or       
   psychotherapy) have proved effectiveness in the improvement of IBS patient   
   functioning.
Ну, 1 словом, стрессы и прочие
психологические факторы ухудшают
симптомы СРК. И, соответственно,
если их лечить, то и симптоматика
СРК - снизится.
Вот об этом и статья.
А кто ж спорит то?
Если они есть, их лучше подлечить!
К сожалению, отечественные врачи
довольно часто "плохо" читают, и
с чего-то решили, что, раз стрессы
ухудшают симптоматику, то, значит,
СРК всегда из-за стрессов, а живот
можно и вообще не лечить!
Так, конечно, далеко не все думают,
но таких и не мало.
Но есть Римские критерии, где все
эти вопросы подробно расписаны.
Там чётко написано, какие должны
быть признаки того, что данного
СРКшника надо отправить к ПТ.

Буду благодарен, если ты покажешь,
где в этой статье написано, что

Код: [Выделить]

даже если изначально причина была не "в голове", то потом она обязательно присоединится.
По тому, что я там этого не вижу.
Вижу только вот это:

Код: [Выделить]

Rates of co-morbidity with psychiatric disorders
   range from 54 to 94% in treatment-seeking patient with IBS [15–17].
Ну то есть, разброс ничего так:
от всего лишь половины, до каждого
первого. Такой разброс давать -
просто не серьёзно, так как "все" и
"примерно половина" - 2 огромные
разницы.

диета - это ограничение, конечно это стресс для организма. А стресс ухудшает симптомы, которые вызывают тревогу, которая ухудшает симптомы и так по кругу) Но это уже с психологом надо работать.

Нет, спасибо, я лучше пойду себе
ещё риску накидаю, да поем.
Это мне поднимет настроение куда
лучше, чем извраты с психологом.

её тут нет, я не писала с 2017 годау меня изначально было тревожное расстройство в лёгкой форме

Ну хорошо, СРК нет, а тревожное расстройство?
Оно осталось?
На самом деле, если у тебя будет
возможность описать свой путь - мне
кажется, это будет очень ценно.
Тут историй излечения крайне мало,
да и я свою, если и добавлю, то, в
лучшем случае, через пару лет. Все
эти ферментопатии и непереносимости
очень медленно проходят, а могут и
вовсе не исчезнуть.

[ЗлаяЗая]

Буду благодарен, если ты покажешь,
где в этой статье написано, что
Код: [Выделить]
даже если изначально причина была не "в голове", то потом она обязательно присоединится.

ты зачем-то вырываешь из слова из контекста
Я дала тебе статью прочитать не для подтверждения конкретно этих слов.
Или на каждое моё утверждение нужна доказательная база? Ты можешь сам погуглить, есть много статей на эту тему.

Нет, спасибо, я лучше пойду себе
ещё риску накидаю, да поем.

я говорила тебе его не есть?)

Это мне поднимет настроение куда
лучше, чем извраты с психологом.

а ты у него был, для того, чтобы делать сравнительный анализ? Что делали? КПТ, может гипноз?

Ну хорошо, СРК нет, а тревожное расстройство?
Оно осталось?

а зачем тебе эта информация? как она тебе поможет?

[stsp]

ты зачем-то вырываешь из слова из контекста
Я дала тебе статью прочитать не для подтверждения конкретно этих слов.

Так я разве только по ним ответил?
Ты же сама поскипала кучу цитат из
статьи, и мою их интерпретацию.
Да, симптомы СРК могут быть ухудшены
и стрессом, и кучей всяких психических
расстройств. А значит, если они есть -
их надо тоже лечить.
Но это не открытие Америки.
Напротив, это как раз очевидно.
Они, собственно, ничего конкретного
и не пишут в заключении. Типа,
посмотрели статистику, нашли корреляции.
Хотя, по половине пунктов у них было
"а в такой-то работе корреляции не
подтвердились, так что это не точно".

Или на каждое моё утверждение нужна доказательная база?

Не на каждое, но конкретно на такие
спорные - да, надо. Если делать вид,
что подобные утверждения, приведённые
без доказательств - есть "очевидная
истина", то вот всё и будет так, как оно
есть в нашей медицине сейчас.
Хотя Римские критерии уже давно
пытаются врачей вытащить из этого
каменного века.

Я, в свою очередь, буду давать
пруфы на любое из своих утверждений,
если ты этого попросишь.

я говорила тебе его не есть?)

Нет, ты говорила, что эта диета - для
меня стресс. А я ответил, что пойду и
ещё себе этого "стресса" в тарелку
накидаю. Я уже 5 лет на диете, ваще
пофиг. Какие психологи?
При чём тут вообще психолог, когда
речь про психотерапевта.

а ты у него был, для того, чтобы делать сравнительный анализ? Что делали? КПТ, может гипноз?

Ты прикалываешься?
Ну я ж пол часа объяснял, что не был,
по тому, что нет у меня признаков
соответствующих расстройств.
Эти признаки придумал не я, они есть
в Римских. И вот у меня их нет, прикинь!
Римские критерии! Ты ж знаешь, что это
единственный общепризнанный документ
по функциональным расстройствам ЖКТ,
и, в частности, по СРК?

а зачем тебе эта информация? как она тебе поможет?

Да не лично мне, а на сайте в соотв
раздел отписаться. Тут же есть раздел
для историй излечения. И это мега-важно
для людей, учитывая, как мало в нашей
стране вообще излечений.
Это поможет не мне, а другим!

[ЗлаяЗая]

Нет, ты говорила, что эта диета - для
меня стресс

Моя фраза: "Болезни жкт доставляют много проблем: от лечения до диет и тд, это дополнительный стресс для организма."
Ты странно читаешь и странно делаешь выводы. Я не говорила, что не надо на диете сидеть. Я сказала, что для организма это стресс. Читай внимательнее. Прочитай про «ось кишечник-мозг» (gut-brain axis), сложной сети коммуникаций между центральной нервной системой и желудочно-кишечным трактом. Стресс и эмоции активируют вегетативную нервную систему, что может изменять моторику кишечника, секрецию, проницаемость и чувствительность. Воспаление, изменения микробиоты, продукты метаболизма бактерий, сигналы от энтеральной нервной системы могут влиять на настроение, поведение и когнитивные функции.  Хроническая боль в кишечнике может приводить к изменениям в центральной нервной системе, делая ее более чувствительной к болевым сигналам.

При чём тут вообще психолог, когда
речь про психотерапевта.

Психотерапевт это либо психолог, либо психиатр, прошедший дополнительное обучение.  Психиатр лечит фармой (ады, трициклики т д), а психолог КПТ, гипнотерпией

Ну я ж пол часа объяснял, что не был,
по тому, что нет у меня признаков
соответствующих расстройств.

понятно)

[УГ]

Я вот что хочу сказать!

Здесь на форуме есть два человека, которые проповедуют свои теории СРК. Это Док (Doxtur) и человек с нечитаемым ником (stsp). Док проповедует менее активно и не настойчиво, ЧНН — более активно и настойчиво.

Теория Дока мне понятна, и я с ней не согласен. Не то чтобы это бред, но его теория несколько маргинальна, хотя и имеет своё обоснование в реальной истории не такого уж давнего времени. Доводов против его теории у меня нет. Ну просто потому что теория вся построена на некоей вере в то, что есть некие (Док выше написал какие) злые силы. И тут можно сколь угодно отвечать, что мол де это херня, но ничего осязаемого против этой теории тоже предъявить не получится.

Теория ЧНН мне НЕ понятна. Я бы может и согласился бы с ней, но я её не понимаю. То, как ЧНН её проповедует — настойчиво, не по месту, очень многословно, облильно, с цитатами, со странным (если не сказать больше) форматированием текста, с постоянным употреблением околомедицинских терминов (типа, он в теме) — меня отторгает. То есть, вот коробит сама форма подачи безотносительно сути контента. Ну и вот эта вот его искренняя уверенность, что только его теория СРК верная, а все остальные нет. Что тут никто кроме него не болеет, и все просто симулянты. На мои вопросы прояснить, что он имеет ввиду в том или ином случае, ЧНН никогда ничего не отвечает. Мне не понятна его формулировка того, что такое СРК по его мнению, и я думаю, никому тут не понятна. Может быть кто-то лучше меня понимает, что хочет донести миру ЧНН и доходчиво объяснит? Я был бы не против.

[stsp]

Моя фраза: "Болезни жкт доставляют много проблем: от лечения до диет и тд, это дополнительный стресс для организма."

Нет, фраза вот:

Код: [Выделить]

диета - это ограничение, конечно это стресс для организма. А стресс ухудшает симптомы, которые вызывают тревогу,
которая ухудшает симптомы и так по кругу) Но это уже с психологом надо работать.
Я тут с каждым словом не согласен.
Хотя ответил лишь на 1ю часть, что
это стресс. Никакой это не стресс,
сказал я, и поел ещё вкусного риса.
Потом убедился, что никакую тревогу
он у меня не вызвал.

Я сказала, что для организма это стресс.

А я всё таки полагаю, что моё мнение
относительно моего организма - здесь
более авторитетно.
Поел рис - стресса не обнаружил.
И так уже 6й год.
Так, может, и нет никакого стресса?

Стресс и эмоции активируют вегетативную нервную систему, что может изменять моторику кишечника, секрецию, проницаемость и чувствительность.

Да с этим ведь никто и не спорит.
Конечно стресс ухудшает симптоматику
СРК, и именно так, как ты и написала выше.
И в статье это тоже было.
Да оно и так понятно.

Воспаление,

А оно там откуда берётся?
Тоже от стресса?

изменения микробиоты, продукты метаболизма бактерий, сигналы от энтеральной нервной системы могут влиять на настроение, поведение и когнитивные функции.

Запросто!
А могут и не влиять.
Как и у человека без СРК, в принципе.
Существенные изменения микробиоты
могут вызвать кучу психических проблем
у человека как без СРК, так и с ним.
А в этой статье лишь подтвердили,
что на СРКшника они влияют сильнее,
чем на здорового. Ну так это тоже очевидно:
у него гиперчувствительность и усиленная
проницаемость кишечной стенки. Но даже
и в ней говорится, что не на всех это
влияет. Правда, диапазон от 54% до 94% -
это какой-то позор, лучше бы они этого
вообще не писали.
Но про 100% они не говорили.
И 54% выглядит куда правдоподобнее, чем 94.

  Хроническая боль в кишечнике может приводить к изменениям в центральной нервной системе, делая ее более чувствительной к болевым сигналам.

Хронической боли при СРК нет.
Она эпизодическая, и всегда отсутствует
по ночам. Для большинства людей это
совершенно безопасно, но у кого-то и
может вызвать (скорее всего обратимые)
изменения в ЦНС.