Печать

[Lauma]

Люди! Помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом. Дело в том, что недавно один гастроэнтеролог (проф.) предложил мне пройти ФГДС с биопсией слизистой оболочки именно 12п кишки. Цель обследования: узнать что там вообще происходит. Однако, уважаемый проф. так и не соизволил внятно объяснить, что он там собирается смотреть по части биопсии. Так как процедура является технически сложной и довольно дорогостоящей, возникает законный вопрос о целесообразности проведения вышеупомянутого обследования.

[Wonder]

мне делали, что там сложного? ту же трубку поглубже запихают. смотреть будут длину ворсинок и вообще состояние слизистой.

[Lauma]

Правда? А мне сказали, что это делают только в НИИ всяких там, а в наших обычных больницах могут только биопсию желудка сделать.... А что может  дать информация о длине ворсинок?....Можно ли по этому судить о всасывательной функции тонкой кишки?...

[Wonder]

не заметила, чтоб эта процуедура была особенно сложной и тяжелой. и уж точно не дорогостоящая. судить можно о многом, это по сути кусок кишки, через который можно увидеть всякие патологии. но главное хорошо оторвать кусок, потому что когда я читала результаты свои, то там было написано, что частично сложно просматривается, так как кусок поврежден....
длина ворсинок - целиакия

[Lauma]

На целиакию я уже сдавала кровь...отрицательно...При каких еще болячках бывает атрофия ворсинок?Или это только для диагностики целиакии используется?....А признаки воспаления, которых нету в анализах крови, по этой биопсии могут найти?
Добавлено: 30 Январь 2013, 23:06:36Насчет сложности и дороговизны - я со слов врача написала

[Wonder]

я сама не спец в этом вопросе к сожалению или к счастью)) мне делали биопсию конкретно для того, чтобы посмотреть на эти ворсинки. по анализам крови тоже все ок было, а капсульная эндоскопия показала, что что-то не то... сделали в общем и тоже показало, что близко к норме. но вот это близко видимо и вызывает неслабые симптомы. но это уже другая история.
атрофия врсинок только при целиакии. воспаление можно увидеть по всяким скоплениям лейкоцитов и тд

[Lauma]

Тоесть, если я правильно понимаю, смысл пройти эту процедуру всетаки есть?...

[Мымра]

атрофия врсинок только при целиакии.

поправка - при целиакии полная атрофия, при целиакийном синдроме - частичная, очаговая, целиакийный синдром ещё может быть одним из признаков любимого диагноза Академика, но не обязательно, чаще всего скорее признаком аллергии (не обязательно на глютен, кстати, на котором тут массово помешались благодаря тому же Академику )
Добавлено: 31 Январь 2013, 00:17:56биопсия из 12п кишки не только целиакию выявляет ещё и характер язвенного дуоденита, если такой имеет место быть, тогда, если визуально видят язву или эрозию по правилам должны делать биопсию в обязательном порядке

[Wonder]

оесть, если я правильно понимаю, смысл пройти эту процедуру всетаки есть?..

конечно. делай всё, что возможно, кроме колоно)))

[Lauma]

что-то я про целиакийный синдром  ничего не слышала....звучит как-то подозрительно....Я спокойно ем овсянку, макароны, хлеб пшеничный....но очень неспокойно отношусь к крахмалу....из-за этого как бы и возник вопрос об атрофии ворсинок в тонком кишнечике
Добавлено: [time]30 января 2013, 21:30:09[/time]

конечно. делай всё, что возможно, кроме колоно)))

от колоно я пока успешно кошу, т.к. после сигмоскопии (!:) и ректороманоскопии колупаться глубже в недрах моей толстой кишки ни один доктор не счел нужным. Вместо этого я сдала кальпротектин!:)
Добавлено: [time]30 января 2013, 21:57:26[/time]я тут инфу  по теме интересную нашла :
"Немаловажное значение в дифференциальной диагностике заболеваний тонкой кишки принадлежит эндоскопическому и гистологическому исследованию. По данным некоторых авторов (А.С. Логинов и соавт., 1999 г., и др.), патологические изменения, свойственные некоторым заболеваниям кишечника, были выявлены в материале, полученном не только из тощей, но и из дистальных отделов двенадцатиперстной кишки".....
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: [time]30 января 2013, 21:58:37[/time]Просто у меня есть сомнения насчет правильности диагноза СРК + ферментопатия

[Мымра]

но очень неспокойно отношусь к крахмалу....из-за этого как бы и возник вопрос об атрофии ворсинок в тонком кишнечикеУлыбка

это как раз на него и похоже  , я писала выше, что в большинстве случаев вызывается аллергией не обязательно на глютен
Добавлено: 31 Январь 2013, 01:26:00

патологические изменения, свойственные некоторым заболеваниям кишечника, были выявлены в материале, полученном не только из тощей, но и из дистальных отделов двенадцатиперстной кишки

тут ещё как повезёт, надо чтоб из нужного места эту биопсию щипнули, а если нет тотального поражения, а только очаговое, шансы, конечно, уменьшаются - поэтому у умногих так и получается. что 10 обследований ничего не нашли, а 11 - оба! что-то есть и думай-гадай потом или оно только появилось или раньше просто попадали не в то место

[Lauma]

А с какого перепугу кишечник вдруг явил аллергию на крахмал? Раньше все было ок......
насчет биопсии.... это мой последний шанс избавиться от тупого диагноза ......Я думаю, если какить 1,5 года подряд практически от любой еды, то поражение уже будет не очаговым, а весьма очевидным.
 А каким гастроскопом они выполняют эту процедуру - обычным и сверхтонким?

[Versase]

Да обычным гастроскопом. Процедура простенькая. Неприятная, но можно и потерпеть.

[Lauma]

А сколько по времени длится по сравнению с обычной ФГДС?

[Wonder]

столько же)))