«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Реклама на форуме запрещена за несоблюдение - бан без предупреждения

Автор Тема: Дисбактериоз, кишечная микрофлора: миф или реальность?  (Прочитано 212939 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка

Пробиотики простл убивают плохих
..........чувствуется, что вирусы им не по зубам(((((((


Добавлено: 19 Май 2013, 10:53:26
Наряду с пробиотиками и для потенцирования их активности используются (в т.ч. для коррекции дефицита КЦЖК) и ПРЕбиотики. Пребиотики способны при правильном назначении селективно стимулировать рост и/или размножение
Где-то читала, что таким свойством обладают все кисломолочные напитки.... бактерии в них не всегда выживают, какие-то разрушаются в желудке или под действием желчи, но среду они создают подходящую.... Так что кто хорошо переносит кисломолочку. тем проще.... Факт, что у меня это не всегда дает результат......
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

me_LostyАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2603
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5560

плохих бацилл, условно патогенных.
идет война народная, короче...

Добавлено: 19 Май 2013, 10:55:50
.... бактерии в них не всегда выживают, какие-то разрушаются в желудке или под действием желчи, но среду они создают подходящую....
опять-таки, молочную кислоту ту же оставляет (Апрелька упомняла).
молочка рулит. И уже стала лучше усваиваться у мну опять
Записан

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067

Молоко тоже пребиотик
Записан

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка

молочка рулит. И уже стала лучше усваиваться у мну опять
О5-таки - у меня она всегда усваивалась...... (т-т-т!) Вот у деда началась лактазная недостаточность, так там сразу видно - после приема любой молочки. даже творога начинается страшная изжога и потом понос. У меня никогда такого не было. Но вот при одном и том же питании - куда входит творог, кефиры разные типо Нарине (дошли до наших супермаркетов) - в одном случае - все отлично, а как вирусы разыграются - так при ЛЮБОМ питании будут проблемы с прямой и сигмой, которые, как мне правильно говорили на портале - от питания не зависят........


Добавлено: 19 Май 2013, 17:59:35
Ингибиторы протеолиза лечат насморк-аэрус препарат есть
Ты пробовала? Эффект есть?
Я хотела порекомендовать знакомым, страдающим насморком, гайморитом, но думаю - у нас такой препарат не купить....
« Последнее редактирование: 19 Май 2013, 17:59:35 от Yano4k@ - »
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067

Зато если ферменты с'ешь, сразу почувствуешь сигму.

Яночка, алтей же пьют при колите, он пребиотик?
Записан

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка

Зато если ферменты с'ешь, сразу почувствуешь сигму.
Спасибо, когда соскучусь по болезни - буду есть ферменты)))))))))

Яночка, алтей же пьют при колите, он пребиотик?
В сушеных корнях алтея содержится большое количество (до 35%) слизистых веществ, состоящих в основном из полисахаридов: пентозанов и гексозанов, распадающихся при гидролизе на галактозу, пентозу, арабинозу и декстрозу. В корнях содержится также много крахмала, аспарагин, до 8% сахара, пектин, бетаин, лецитин, фитостерин, до 5% минеральных солей (преимущественно фосфатов), жирные масла, а также витамины, в частности провитамин А — каротин. В листьях и молодых стеблях алтея содержатся некоторые витамины, а также небольшое количество эфирного твердого масла.

Корни алтея с древних времени и почти во всех странах мира применяются в лечебной практике как народной, так и официальной медицины. Наши предки для лечения некоторых заболеваний использовали также цветки, семена и листья алтея.

Как сообщает Авиценна, название алтея по-гречески образовано от слова «многополезный». Авиценна считал, что алтей — это лекарство «мягчительное, вызывающее созревание, расслабляющее и рассасывающее». Великий ученый подчеркивал, что «семена и корень алтея имеют ту же силу, что и трава, и даже сильнее».


Согласно Авиценне, алтей смягчает опухоли и препятствует их образованию, рассасывает кровяные опухоли, вызывает созревание нарывов и очень помогает при опухолях «от вздутия и при синяках». Его вводят во влагалище «с камедью теребинта при затвердениях матки». Он успокаивает боль в суставах, особенно в смеси с гусиным жиром, и полезен при воспалении седалищного нерва, при дрожи в конечностях, разрывах мышц, и натяжении нервов. Если делать из него лекарственные повязки, это помогает от опухолей, образующихся в ушных железах. Алтей рассасывает вздутия и опухлости, поражающие веки. Семена его помогают от кашля, облегчают отхаркивание и препятствуют кровохарканью вследствие своей вяжущей силы. Листья алтея полезны при опухолях женской груди и входят в лекарственные повязки при плеврите и воспалении легких. Камедь его утоляет жажду. Отвар корня алтея помогает, если его пить при жжении в мочевом пузыре, а также при жжении в кишках и при опухолях в заднем проходе. Сходно действуют и листья алтея, которые также применяются при злокачественном поносе. Отвар семян алтея очищает от послеродовых выделений. Отвар корня и особенно семян алтея помогает, если пить с вином, при затруднении мочеиспускания и при камнях в мочевом пузыре. «Если смазаться алтеем с уксусом и оливковым маслом, это защитит от вреда, приносимого гадами».

Авиценна замечает, что можно употреблять корень и листья дикого алтея. Из этого замечания следует, что уже во времена Авиценны алтей возделывался в культуре.

Благодаря большому содержанию в корнях алтея слизистых веществ, препараты из корней обладают высоким смягчающим и болеутоляющим эффектом при воспалении слизистых оболочек дыхательных путей: бронхитах, трахеитах, при кашле, коклюше, других заболеваниях. Алтейный корень широко применяется также при заболеваниях желудочно-кишечного тракта: язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки, гастритах, колитах, особенно сопровождающихся поносом. В последнем случае корень алтея служит закрепляющим средством.

Механизм действия слизи на слизистые оболочки таков: она обволакивает их в том числе и воспаленные участки, и длительное время предохраняет от раздражения.

Принятый в больших дозах водный экстракт корня алтея хорошо защищает слизистую оболочку желудка, а также кишок. Особенно эффективны препараты корня алтея при повышенной кислотности желудка: чем выше кислотность желудочного сока, тем эффективнее и продолжительнее действие этих препаратов, так как вязкость слизи повышается при соприкосновении с хлористо-водородной кислотой, выделяемой при желудочной секреции
.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067

Актуальность диагностики и коррекции кишечных и внекишечных расстройств у детей, патогенетически связанных с дисбактериозом желудочно-кишечного тракта, в настоящее время очевидно. Клинические проявления кишечных расстройств у детей не всегда коррелируют с результатами микробных карт при бактериологическом анализе фекалий на дисбактериоз кишечника. Применяемый в практике количественный бактериологический метод на дисбактериоз кишечника не дает полного представления о содержании различных представителей облигатно-анаэробной микрофлоры, играющих значимую роль в колонизационной резистентности (КР) кишечника [1].

В последнее время появились новые способы экспресс-диагностики патологии кишечника, основанные на определении протеолитической активности содержимого дистальных отделов кишечника. При кишечной патологии у детей, связанной с дисбиотическими нарушениями, выявляется более высокая протеолитическая активность ферментов в копрофильтратах, чем в норме [5,7]. Оценка протеолитической агрессии микробных ферментов кишечника представляется весьма важной при кишечных расстройствах у детей в качестве скрининговой диагностики дисбактериоза.

Многие представители анаэробной и аэробной микрофлоры кишечника, в том числе наиболее важная группа условнопатогенных микроорганизмов, способны секретировать внеклеточные протеазы, расщепляющие секреторные иммуноглобулины [2,7,8]. В предложенных методах скрининговой диагностики дисбактериозов определяют в основном казеинолитическую активность протеаз копрофильтратов, которая неполно характеризует Ig-протеазный потенциал бактерий толстой кишки.
Целью настоящего исследования является оценка диагностической значимости определения иммуноглобулин расщепляющей активности копрофильтратов детей при кишечных расстройствах, протекающих на фоне дисбактериоза кишечника.

Материалы и методы.

Обследовано 56 детей с выраженными симптомами кишечных расстройств, из них 37 человек дети первого года жизни, 19 детей старше года. Контрольную группу составили 25 клинически здоровых детей с эубиозом толстого кишечника. Диагностика кишечных расстройств и дисбактериоза основывалась на результатах объективного обследования, анамнестических данных и бактериологических исследований.

Протеолитическую активность ферментов копрофильтратов и изолятов условнопатогенных бактерий (УПБ), выделенных из испражнений детей, определяли с помощью оригинального метода, основанного на иммуноферментном анализе. В качестве субстрата для ферментативной реакции в работе использован фармакопейный препарат нормального иммуноглобулина человека, поскольку расщепление иммуноглобулина ферментами копрофильтратов более точно отражает IgG расщепляющий потенциал содержимого дистальных отделов кишечника. Реакцию протеолиза проводили в трис-HCl буфере (рН=7,85) в течение 1 часа при 37ºC, в полистироловом планшете.

Для определения активности протеаз по классам в реакционную смесь вносили растворы необратимых ингибиторов. Далее методом ИФА определяли концентрацию нерасщепленных антител в реакционной смеси [4]. Активность протеаз общую и по классам (сериновые, металлозависимые, тиоловые) в копрофильтратах выражали в количестве иммуноглобулина, расщепленного за 1 час при 37ºС, в пересчете на 1 г фекалий. Активность Ig-протеаз изолятов УПБ выражали в количестве антител, расщепленных за 1 час инкубации при 37ºС, в пересчете на 1 млрд. микробных тел.

Результаты

У 92% обследованных детей с симптомами кишечных расстройств бактериологическим методом был диагностирован дисбактериоз кишечника. У детей контрольной группы дисбактериоз кишечника не выявлен. Детей с дисфункцией кишечника мы разделили на 4 группы.

Первую группу составили дети, имевшие сниженные количества бифидумбактерий или лактобактерий (n=14).
Вторую группу - дети с увеличенным содержанием в кишечнике Escherichia coli с атипичными свойствами (n=16).
Третья группа включала детей, у которых выявляли в высоких концентрациях (107 -108 КОЕ/мл) ассоциации условнопатогенных микроорганизмов (n=16).

У детей этой группы выявлены следующие типы микробных ассоциаций: Enterobacter agglomerans + Proteus vulgaris, Enterobacter aerogenes + Staphylococcus epidermidis, Enterobacter agglomerans + Enterococcus spp., Citrobacter freundii + Proteus vulgaris, Klebsiella pneumoniae + Proteus spp. + Candida spp., Proteus vulgaris + Candida spp., Proteus vulgaris + Staphylococcus spp., Enterococcus spp. + Staphylococcus spp. Четвертая группа - дети с массивным ростом бактерий рода Proteus (n=10).

Симптомы кишечных расстройств у больных детей были следующими: болевой абдоминальный синдромом (боли в около пупочной области), жидкий или водянистый стул с патологическими примесями (слизь, зелень), признаки лактазной недостаточности, запоры. Внекишечные проявления у детей, имеющих дисфункцию кишечника, в основном протекали с поражением кожи (опрелости, шелушение кожи, экзема).

У детей 2-й, 3-й, 4-й групп, среди симптомов кишечной дисфункции преобладали симптомы, характерные для воспалительного поражения сигмовидной и прямой кишки. Кишечная дисфункция в виде запоров, наиболее часто выявлялась у детей с высокой концентрацией атипичных вариантов эшерихий, или представителей рода Proteus. Сравнительные данные по активности Ig-протеаз в копрофильтратах больных и здоровых детей представлены в табл. 1.

При анализе анамнестических данных у больных детей выявлены такие факторы риска патологии кишечника, как частое применение антибиотиков (в 1-й группе в 57% случаев дети или их матери лечились антибиотиками широкого спектра действия, а в 4-й группе в 50% случаев) и раннее искусственное вскармливание. Из внекишечных проявлений у детей наибольшая частота кожных поражений выявлена в группе детей с дефицитом бифидо- и лактофлоры (1-я группа) и с высоким содержанием ассоциаций УПБ (Enterobacter spp., Proteus spp., K.pneumoniae, Staphylococcus spp.). У детей с экземой выявлен дефицит лакто - и бифидофлоры. При непереносимости грудного молока (лактазная недостаточность) у детей выявлен дефицит бифидо-и лактофлоры и массивный рост микробов рода Proteus.

Средние значения Ig-протеазной активности Escherichia coli, Staphylococcus aureus и представителей родов Proteus , Klebsiella, Enterobacter , Enterococcus, и доля протеазоположительных культур представлены в табл. 2.

При анализе Ig-расщепляющей активности копрофильтратов у детей c бактериологически подтвержденным дисбактериозом кишечника выявлены следующие особенности. В 100% проб копрофильтратов регистрировали активность сериновых и тиоловых Ig-протеаз. Средние показатели общей Ig-протеазной активности копрофильтратов у детей с кишечной дисфункцией на фоне дисбактериоза достоверно превышали аналогичные показатели у детей контрольной группы.

Закономерным было преобладание активности тиоловых протеаз, по сравнению с контрольной группой. Достоверно выше были средние значения общей протеолитической активности копрофильтратов у детей, колонизированных протеем (4-я группа), по сравнению с пациентами 1-й, 2-й и 3-й групп.
При оценке Ig-протеазного потенциала бактериальных изолятов кишечника детей с дисбактериозом установлено, что наибольшим протеолитическим потенциалом обладали изоляты K. pneumoniae, P. vulgaris и E. coli, продуцирующие α-гемолизин. Представители кокковой флоры кишечника - коагулазоположительные, гемолитически активные изоляты S. aureus и Enterococcus fecalis в 100% случаев проявляли протеазную активность, однако их Ig-протеиназный потенциал был в 2 раза ниже, чем у представителей семейства Enterobacteriaceae.

Обсуждение
Для многих представителей микрофлоры, колонизирующих слизистые открытых полостей организма человека, характерна способность секретировать протеолитические ферменты, расщепляющие иммуноглобулины [2, 8]. Протеазы, образуемые микрофлорой слизистых оболочек желудочно-кишечного тракта, обладают различной субстратной специфичностью.

При нарушении нормальной микрофлоры кишечника нередко наблюдается селекция клонов УПБ, которые обладают ферментами, ассоциированными с их патогенным потенциалом [6]. В последние годы особое внимание исследователей привлекают ферменты, обладающие функцией Ig-протеаз, которые способны деградировать секреторные и плазменные иммуноглобулины, компоненты комплемента, белки межклеточного матрикса, воздействующие на эндотелий сосудов, активирующие компоненты свертывающей системы крови и фибринолиза.

По-видимому, Ig-протеазы способны запускать и поддерживать воспалительные реакции в слизистой кишечника, снижать уровень специфической и неспецифической резистентности слизистых, приводя в конечном итоге к снижению колонизационной резистентности кишечника.

Многие из изученных микробных протеаз, входящие в состав "экзотоксиновых комплексов", продуцируются только протеазоположительными штаммами микроорганизмов, способными вызвать развитие инфекционного процесса. При комплексном воздействии ферментов патогенности, выделяемых протеазоположительными микроорганизмами кишечника, особенно в сочетании с энтеротоксинпродуцирующей активностью бактерий, заселяющих кишечник, создает условия для возникновения и поддержания воспалительного процесса и развития эндогенной инфекции.
Результаты наших исследований показали, что метод определения Ig-протеазной активности копрофильтратов может быть использован в скрининговой диагностике дисбактериоза кишечника, а также и для контроля эффективности проводимой терапии.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку


Добавлено: 20 Май 2013, 09:18:47
Там есть табличка
Записан

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка

Девочки!
Вот седня пришла мысль - какая бы ни была причина хрени, воспаленную слизистую надо как-то защищать от ферментов, протеиназ, желчных кислот и тд... Ведь назначают же при гастрите Омез для защиты слизистой... А что для толстой кишки с этой целью лучше подойдет? Мукофальк защищает слизистую? Из прЕбиотиков для меня это, пожалуй, единственный вариант, на который нет отрицательной реакции....
Заказала кстати, альгинат натрия).
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

me_LostyАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2603
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5560

Слизистую КЦЖК защищают,  в частности, бутират.
Яно4ка, Закофальк не пробовала?
Мук это волокна больше..
Записан

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка

Яно4ка, Закофальк не пробовала?
Пробовала!
Как и обычно у меня от таких средств - действие больше на кожу))))))
А так получилось - когда кишки были еще в ремиссии - все итак было неплохо) от Лактобактерина и Закофалька улучшилась лишь кожа). А когда о5 началась атака после ОРВИ - все эти средства ну никак не помогали.... Остановить атаку мне тогда мог только виферон...
Но хуже Закофальк явно не делает!

Слизистую КЦЖК защищают
В Хилак-форте тоже есть КЦЖК

Мук это волокна больше..
Ну  тоже надо, т.к. кушаю волокон мало.....
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

me_LostyАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2603
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5560

Если тебе мук норма шел, повтори - лишним не будет. хотя все же сейчас лето, будешь наверное больше волокон кушать.
так что мб лучше зак?
В Хилак-форте тоже есть КЦЖК
активные вещества:   
беззародышевые водные субстраты продуктов обмена веществ:   
Escherichia coli DSM 4087 24,9481 г
Streptococcus faecalis DSM 4086 12,4741 г
Lactobacillus acidophilus DSM 4149 12,4741 г
Lactobacillus helveticus DSM 4183 49,896 г
вспомогательные вещества: натрия фосфат гептагидрат; калия фосфат; молочная кислота; фосфорная кислота концентрированная; калия сорбат; лимонной кислоты моногидрат   
это разве то?




Добавлено: 03 Июнь 2013, 21:00:42
не то же!
Записан

Yano4k@ -

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1156
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7680
  • Интерфероновая наркоманка

это разве то?
Вроде как это и есть те самые КЦЖК.......
Записан
Вы можете не думать о болезни, зато она будет думать о вас (С.) Кронпортал
Если страшно, то смотри "Спокойно ночи, малыши".(С.) Кронпортал
О том, что у тебя болит живот,
Больному говори - здоровый не поймет (Авиценна)

me_LostyАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2603
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5560

не.
КЦЖК это:
уксусная -ацетат,
пропионовая - пропионат , 
масляная -бутират / изомасляная  ,
 валериановая / изовалериановая  , 
капроновая / изокапроновая  .
почитать можешь:
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg270063#msg270063
http://forum.srk.su/index.php?topic=76.msg261328#msg261328
Записан

me_LostyАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2603
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5560

Инфа не очень новая, но тут речь идет о штамме, еще более положительно действующем в отношении ГАМКа, чем рамнозусы..

"Кишечные бактерии спасают от боли и воспаления

Один из штаммов кишечных бактерий вырабатывает нейромедиатор, который отвечает за болевые реакции и участвует в иммунных реакциях человеческого организма, сообщается в пресс-релизе июньской конференции Американского микробиологического общества (ASM 2012).
Американские исследователи из Медицинского колледжа Бэйлора и Техасского детского госпиталя впервые обнаружили в кишечнике человека бактерию, способную в больших количествах вырабатывать гамма-аминомасляную кислоту (ГАМК) – основной тормозной нейромедиатор центральной нервной системы человека. ГАМК также участвует в ингибировании воспалительных реакций. Согласно недавним исследованиям, иммунные клетки макрофаги обладают ГАМК-рецепторами. При их активации происходит блокирование выработки соединений, ответственных за реакции воспаления

Необычным микроорганизмом оказалась Bifidobacterium dentium. Дальнейшие исследования показали, что эта бифидобактерия является не единственным, но самым активным производителем ГАМК среди кишечной микрофлоры. B. dentium также присутствует в микрофлоре ротовой полости – именно ее стоматологи относят к основным возбудителям кариеса, так как бактерии этого вида научились противостоять антибактериальным компонентам ополаскивателей и зубных паст. Однако, по мнению ученых, в кишечнике B. dentium играет роль в регуляции воспалительных процессов и участвует в формировании болевых импульсов при расстройствах желудочно-кишечного тракта.

Исследователи надеются с помощью Bifidobacterium dentium разработать новые методы лечения болезни Крона и других воспалительных заболеваний кишечника."

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Пока не нашла инфу о препаратах и продуктах, содержащих штамм. По идее, бацилла вредит зубам, но помогает кишечнику - значит,с пероральным введением надо быть осторожней (вариант- капсула?! или ректально..)


 
 


Добавлено: [time]06 июня 2013, 13:31:11[/time]
"С помощью множественной ПЦР  ...представители вида B. dentium были обнаружены исключительно у людей пожилого возраста (> 63 лет), тогда как штаммы остальных видов были выявлены только у детей (1–2 года). Этот факт может свидетельствовать о возможном наличии определенных видов бифидобактерий в зависимости от возраста хозяина."
(Л.Б. Зеленая, Н.К. Коваленко, О.А. Полтавская Институт микробиологии и вирусологии им. Д.К. Заболотного НАН Украины, ВНУТРИВИДОВОЕ РАЗНООБРАЗИЕ
БИФИДОБАКТЕРИЙ, КОЛОНИЗИРУЮЩИХ ЖЕЛУДОЧНО-КИШЕЧНЫЙ ТРАКТ ЧЕЛОВЕКА)
« Последнее редактирование: 06 Июнь 2013, 14:45:13 от *LostsoL* »
Записан

me_LostyАвтор темы

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2603
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5560

Девочки, у меня просьба к вам будет - поискать инфу о бактериях-антагонистах (какие лучше всего "гоняются с дубинками" за патогенными). У меня идеи/наблюдения:
1. Ешерихии коли (колибактерин) не подходят для ВЗК.
2. Когда есть эффект от бактерий - он обусловлен именно тем, что бактерии из таблеток вытесняют какую-то патогенку!


разве есть такая непосредственная связь? просто некоторые ПРО более живучи, такие как рамнозусы, доходят до места скорее и делают свое дело. А вот пребиотики будут в принципе способствовать размножению в популяции хороших.
А так подождем Ильзыча, сама в нетерпении. От себя могу сказать, что наиболее ценный эффект на данный момент- практически полное исчезновение императивных позывов. Видимо, КЦЖК вырабатываться лучше стали.
« Последнее редактирование: 08 Август 2013, 11:21:19 от *LostsoL* »
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.727 секунд. Запросов: 55.