Печать

[Lauma]

коллеги, я наткнулась на одну умную фразу из умной иностранной статьи...Так вот, там утверждают, что мертвые бактерии провоцируют воспаление, а живые способны его уменьшать. На мой вопрос насчет того, каким образом в ЖКТ оказываются мертвые бациллы, ответа пока не было...Узнаю - поделюсь.

[_________________]

На мой вопрос насчет того, каким образом в ЖКТ оказываются мертвые бациллы, ответа пока не было.

Наверное, бактериальная клетка, когда умирает, высвобождает токсины, как человеческие клетки при гибели выделяют лизосомальные ферменты.

[me_Losty]

каким образом в ЖКТ оказываются мертвые бациллы

разве гниение - тоже не результат разложения (и отмирания) клеток? насколько я помню, в кале обнаруживаются УЖЕ мертвые бациллы, а кал-то не сразу выходит грубо гря...

[Lauma]

в кале обнаруживаются УЖЕ мертвые бациллы

а вот это не факт.Как бы их тогда культивировали на питательных средах при бакпосеве?
Добавлено: [time]22 марта 2013, 09:02:00[/time]мертвыми могут оказаться пристеночные бациллы, а это не бифидо и не лакто, а совершенно другие виды.
Добавлено: 22 Март 2013, 12:02:31короче, выращивают только десяток, а бацилл всяких  - до фига.

[Yano4k@ -]

а это не бифидо и не лакто, а совершенно другие виды.

Откуда такие сведения?
Как раз в норме в состав пристеночной флоры входят и бифидо, и лакто... Грубо говоря - в верхних отделах в пристеночной должны ообитать лакто, ниже - бифидо, в самых нижних отделах толстой кишки - коли.

[Lauma]

Откуда такие сведения?Как раз в норме в состав пристеночной флоры входят и бифидо, и лакто... Грубо говоря - в верхних отделах в пристеночной должны ообитать лакто, ниже - бифидо, в самых нижних отделах толстой кишки - коли.

устаревшие данные. Я щас читаю зарубежную периодику:)))Там уже давно на 10 шагов вперед ушли по сравнению с нашими исследованиями.
Добавлено: 22 Март 2013, 18:41:55выделяют пристеночную и просветную флору. А лакто и бифидо далеко не самые многочисленные представители бацилл ЖКТ. Есть еще Эубактерии, Актинобактерии, Клостридии. Их выделяют из биоптата кишечника (в основном во время хирург. вмешательств), анализируют разными супер сложными методами (типа спектрального анализа)....Именно они взаимодействуют с имунными клетками, опиоидными рецепторами и т.д. и т.п.

[Yano4k@ -]

Очень интересные сведения! Надо бы как-то перекинуть Васе Пупкину на Кронпортал)
Однако....

Их выделяют из биоптата кишечника (в основном во время хирург. вмешательств)

тут надо учитывать. что здоровым людям хирургические вмешательства, как правило - не нужны) так что у меня по этому вопросу есть другие сведения, как-нибудь найду, кину ссылку.

[Lauma]

что здоровым людям хирургические вмешательства, как правило - не нужны)

я в курсе дела) там тоже была такая ремарка. Это еще больше запутывает вопрос о микрофлоре человека.

[Yano4k@ -]

А можно ссыки на периодику) Или у тебя не из Инета?

[Lauma]

А можно ссыки на периодику) Или у тебя не из Инета?

к сожалению, не могу поделиться...Во-первых, журнал с закрытым доступом (статьи платные). Ссылку кинуть можно, но она, по понятным причинам, не откроется. Во-вторых, там все на английском....

[_________________]

мертвыми могут оказаться пристеночные бациллы, а это не бифидо и не лакто, а совершенно другие виды.

Странно очень. Я думала, что к кишке первыми прилегают бифидо, а к бифидо вторым слоем лакто.

[Lauma]

Я думала, что к кишке первыми прилегают бифидо, а к бифидо вторым слоем лакто.

все так думали.....но оказалось, что это мнение ошибочное.

[_________________]

А биопсия эт у здоровых людей взята? Получали ли они АБ хоть раз в жизни? Нет ли у них каких-нибудь проблем, косвенно связанных с кишками?

[Lauma]

хз, получали ли они а/б, но то, что биопсия была взята у больных - это факт. Так что, получается весьма темная и загадочная история.

[Luiza30]

Так что все таки- колит или СРК у нас?