Печать

[stsp]

Добрый день, когллеги по несчастью.
Хотел узнать, у кого какой опыт по "терапевтическому эффекту" от длительных ремиссий.
Например, если ремиссия - месяц, то происходят ли в кишечнике
какие-то восстановительные процессы за это время? А если ремиссия, скажем,
год? То можно ли рассчитывать, что, за это время, кишечник полностью
восстановится, и уже не будет никакого СРК?

Можно ещё так сформулировать: есть ли смысл медикаментозно
поддерживать ремиссию в течении какого-то определённого срока,
в надежде, что, за это время, кишечник восстановится и СРК уйдёт?
Или, какой бы длительной ремиссия ни была, но, стоит лишь бросить
медикаментозную поддержку, и всё вернётся без изменений?

[Doxtur]

Ну смотря во что это обходится, если воздействие безвредное то тока на пользу. Ждать же, что вы избавитесь думаю нереально.. Бывает находится средство хорошо работающее, скажем уголь при запорах,в этом случае скорее всего начнется диария. Я к тому,что симптомы могут и сами по себе полностью исчезать и появляться другие.

[stsp]

Ну смотря во что это обходится, если воздействие безвредное то тока на пользу.

Нет конечно, иначе бы и вопрос не возникал.
Я на эспабастине, ну он не мега-вредный, но всё-таки
хотелось бы понимать, есть ли шансы его бросить
хотя бы через год-другой.

Ждать же, что вы избавитесь думаю нереально.. Бывает находится средство хорошо работающее, скажем уголь при запорах,в этом случае скорее всего начнется диария. Я к тому,что симптомы могут и сами по себе полностью исчезать и появляться другие.

Таким образом, получается, никакие регенеративные
процессы не были замечены при длительных ремиссиях?
Это печально...

[Петрович]

Например, если ремиссия - месяц, то происходят ли в кишечникекакие-то восстановительные процессы за это время? А если ремиссия, скажем,год? То можно ли рассчитывать, что, за это время, кишечник полностьювосстановится, и уже не будет никакого СРК?

Мой опыт подсказывает, что ответ на этот вопрос - нет.

[hamlet]

Мой опыт подсказывает, что ответ на этот вопрос - нет.

соглашусь, если говорить о ВЗК, то медикаментозная терапия может привести к длительной эндоскопической и гистологической ремиссии, но СРК будет сохраняться. Изолированный СРК не зависит от медикаментов, т.к. это все еще симтомокомплекс.

[stsp]

Мой опыт подсказывает, что ответ на этот вопрос - нет.

Крайне фигово.
Кстати, Вы же доктор?
Какой длительности ремиссии наблюдались в Вашей практике, после которых, как я уже понял, всё было ровно как и до начала ремиссии?
И за какой период вообще наблюдались больные СРК?
Например, есть ли шанс хоть в старости выздороветь?
Я слышал, что вероятность СРК в старости ниже, чем
в молодости... Так, может, там и выздороветь как-то можно будет?

Ну и такой вопрос: если на все предыдущие вопросы ответ
НЕТ, то есть ли хотя бы понимание, почему СРК необратим
и кишечник никак не регенерирует? Я слышал много теорий
СРК: что это истончение эпителиального слоя, что это следствие
дисбактериоза, и много-много других. Но, каждая теория в
отдельности, кажется обратимой! Что мешает эпителиальному
слою постепенно восстановиться, или что мешает постепенно
победить дисбактериоз про/пребиотиками?
При этом, есть что-то, что делает СРК необратимым...
Есть ли понимание причин этого? Где хоть почитать?
Добавлено:

Изолированный СРК не зависит от медикаментов, т.к. это все еще симтомокомплекс.

Можно ли уточнить, почему из того, что это симптомокомплекс,
следует то, что он не зависит от медикаментов? Ведь медикаменты
отлично сбивают симптомы. Я точно знаю, я давно с СРК.
Что имелось в виду?

[УГ]

Что мешает эпителиальному слою постепенно восстановиться?
или что мешает постепенно победить дисбактериоз про/пребиотиками?

В первом случае, я так понимаю, мешает сама еда.
Ну вот типа, как есть раздражение на коже, а его постоянно чешут-чешут-чешут. Надо бы не чесать, а не получается. А тут надо бы не есть с неделю, а тоже не получается, так надо голодать, а это могут единицы.
Такая моя версия на этот счёт.

По второму случаю есть мнение, что бактериальные биотопы, полученные младенцем с первыми приёмами пищи, потом невозможно существенно изменить. Я читал статью об этом в журнале Лечащий врач — такое мнение там было озвучено, что вот вообще никак не поменять. Как пример из личного опыта, вот меня первые три дня жизни и потом порядка недели кормили ХЗ чем в роддоме, так как маманя была в тяжёлом состоянии и не могла кормить. ХЗ чем её лечили и что из этих медикаментов перешло в молоко. Но живот у меня болел всегда, и я так понимаю, что я какого-то бактериального говна наелся в роддоме, и теперь его невозможно никак изжить. А после приёма антибиотиков у меня всегда одна и та же история: на третий-четвёртый день живот вообще не болит, а потом с шестого-седьмого дня начинается понос и становится настолько плохо, что уж лучше пусть будет как раньше.
Может если удалить аппендикс, где все эти биотопы плодятся, может и можно будет всё изменить.

И третье, я так понимаю, что причиной пресловутого СРК могут быть не только два вышеперечисленных пункта, а ещё много чего, и там надо искать какие-то свои методы.

[hamlet]

    Изолированный СРК не зависит от медикаментов, т.к. это все еще симтомокомплекс.

Можно ли уточнить, почему из того, что это симптомокомплекс,
следует то, что он не зависит от медикаментов? Ведь медикаменты
отлично сбивают симптомы. Я точно знаю, я давно с СРК.
Что имелось в виду?

течение СРК не реагирует на определенные медикаменты всегда, скорее волнообразно с тенденцией к угасанию эффективности. в диагноз вовлечено много органов, и рассматривается как не опасная для жизни дисфункция многих органов и связей. нет такой таблетки, которая могла бы урегулировать работу всех систем. есть только индивидуальные рабочие схемы с вариантами терапия и/или диета.
"Я точно знаю, я давно с СРК" - говорит только о том, что Вы не дообследованы. практика показывает, что функциональные нарушения часто приводят к органическим, например СРК приводит к СИБРу, а СИБР может вызывать органическое поражение илеуса, которое народ часто принимает за Крон и такие примеров много.

[stsp]

В первом случае, я так понимаю, мешает сама еда.
Ну вот типа, как есть раздражение на коже, а его постоянно чешут-чешут-чешут. Надо бы не чесать, а не получается. А тут надо бы не есть с неделю, а тоже не получается, так надо голодать, а это могут единицы.

Так я ж по тому и спросил.
Можно довольно долго держать ремиссию
медикаментозно - по сути, как бы, "не чесать
раздражение". Хотя не знаю, насколько эквивалентно...
Но вот про голодание - это вообще отличная тема!
Уж оно-то точно позволит обеспечить ремиссию на
весь срок голодания, и точно будет эквивалентно
режиму "не чесать раздражение".
Кто-нибудь пробовал?
Но мне кажется, те жалкие недели, которые человек
может голодать - ничего не изменят, а голодать год
мало кто "захочет"...

По второму случаю есть мнение, что бактериальные биотопы, полученные младенцем с первыми приёмами пищи, потом невозможно существенно изменить.

А в данном-то случае что имеем?
Если всё-таки удаётся их "изменить", то потом - СРК
без возможности их восстановить назад?
Вы имеете в виду, что приобретённый СРК (а не, как у вас - с детства) -
это результат того, что их "сумели" изменить, и уже не смогут вернуть назад?

И третье, я так понимаю, что причиной пресловутого СРК могут быть не только два вышеперечисленных пункта, а ещё много чего, и там надо искать какие-то свои методы.

Знать бы хоть 1... из работающих методов.
Добавлено:

"Я точно знаю, я давно с СРК" - говорит только о том, что Вы не дообследованы. практика показывает, что функциональные нарушения часто приводят к органическим, например СРК приводит к СИБРу, а СИБР может вызывать органическое поражение илеуса, которое народ часто принимает за Крон и такие примеров много.

СИБР альфанормиксом сбиваю.
Правда не знаю пока, как часто надо это делать,
и можно ли тогда вообще говорить о восстановлении
микрофлоры... По этому, последнее время пробую
без нормикса. Есть ощущение, что СИБР не развивается,
пока ремиссию удерживаешь. А по факту, кто его знает...

[3oJIo]

коллеги по несчастью

"калеки по несчастью"

[УГ]

А вот кстати видео на 45 секунд по теме: 

Добавлено:
Вот есть мнение, что повышенная заболеваемость раком толстой кишки в последние годы связана именно с отказом от курения. А ещё тут вдруг недавно оказалось, что результаты исследований 80-х годов в США относительно вреда табака были сфальсифицированы.

[Петрович]

Кстати, Вы же доктор?

Нет, я не врач..   
hamlet врач, но не гастроэнтеролог вроде.

[hamlet]

Вот есть мнение, что повышенная заболеваемость раком толстой кишки в последние годы связана именно с отказом от курения.

deBill

[УГ]

А в данном-то случае что имеем?

Вы имеете в виду, что приобретённый СРК (а не, как у вас - с детства) -
это результат того, что их "сумели" изменить, и уже не смогут вернуть назад?

Да, возможно.
Вот было у человека такое себе неустойчивое равновесие. Было было, а потом при первом серьёзном расстройстве оно взяло и сплыло. Как шарик, который стоял на вершине холмика, качался-качался, но не падал, пока не подтолкнули. А теперь он лежит внизу и обратное ему не закатиться.
Добавлено:

Но мне кажется, те жалкие недели, которые человек
может голодать - ничего не изменят, а голодать год
мало кто "захочет"...

Год не надо. Тем более, что год голодать не возможно.
Вроде как клетки эпителия кишечника обновляются в какой-то небольшой период порядка нескольких дней.
Может недели две надо голодать для полного заживления.

[stsp]

Вроде как клетки эпителия кишечника обновляются в какой-то небольшой период порядка нескольких дней.
Может недели две надо голодать для полного заживления.

А кто-нибудь уже пробовал?
Ведь это же не трудно, я сам в молодости 2 недели
отголодал разок, ради прикола. Но СРК тогда у меня
не было и в помине, так что эксперимент был впустую.
Может, кто-то с СРК пробовал отголодать?
Не охота, блин, снова 2 недели "страдать ради науки" самому.