Печать

[kt315]

Здравствуйте! Я зарегистрирован на форуме 24 Май 2017, писал в темах АД и СРК-Д, искал причину синдрома и проводил опыты на себе под наблюдением участкового психотерапевта. У меня подтвержденный диагноз СРК-Д стаж 25 (!) лет.

Накопленный мною материал и анализ действия препаратов лег в основу моего доклада под названием «Гиперчувствительность рецептора серотонина 5-HT2C как основная причина синдрома раздраженного кишечника и синдрома активации тучных клеток». На момент публикации первого сообщения в теме - 13 февраля 2024 г. - вы не найдете такой работы в Сети, она еще в бумаге.

Пожалуйста, разрешите мне вести эту тему для рассказа о пути этого доклада, для доказательства гипотезы, ответов на вопросы и т.п. Ни копейки ни с одного пользователя не потребуется, рекламы не будет. Это действительно может решить вопрос с СРК навсегда, требуется Ваша помощь.

Добавлено:
Работа началась с того, что все известные АД были сведены в общую таблицу по профилю связывания. Слева рецепторы, сверху название препарата, число в ячейке - это коэффициент связывания Ki, чем он меньше, тем легче препарат связывается с данным рецептором. См. приложенный рисунок.


Добавлено:
Критерии оценки эффективности препаратов.
Я не мог себе позволить эмоциональные оценки в стиле: «кажется, мне получше», «кажется, мне похуже». Дни, когда приходилось внепланово с болью посещать туалет, отмечались на календаре как «плохие», затем подсчитывалось количество их за месяц в процентном соотношении. Например, 10 дней с диареей из 30 календарных - это 10/30 = 33,3% без лечения. Если курс лечения давал снижение до 20% и ниже - это считалось успехом. Такой критерий оценки трудно подделать.

[stop_srk]

Учитывая как ставят психические диагнозы всяк пришедшему пациенту, давайте начнем с подробной истории болезни. С чего все началось, какие этапы болезни были пройдены, и какие симптомы обозначались на каждом этапе болезни. В целом нужны все прочие - не кишечные симптомы. подробный осмотр тела, состояния кожи волос, зубов. Думаете это не важно? А нет, важно всё. Даже то как вы стареете)

[kt315]

Диагноз гастроэнтерологов: СРК-Д , диагноз психотерапевта: F45.32 Соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы нижней части желудочно-кишечного тракта.

Жалобы по мед.карте: Боли без определенной локализации, размягчение и ускоренное передвижением содержимого толстого кишечника с позывами к дефекации, после которой все симптомы исчезают. Ночные эпизоды редки, обострения весной и осенью ярко выражены. Спровоцировать эпизод отдельными продуктами можно, а заметно улучшить статистику соблюдением диеты, нельзя. Динамика заболевания за 24 года отсутствует, у родителей СРК нет, питание как у всех, провоцирующие продукты исключил. Без вредных привычек.

[Ххх]

Лучше сразу к делу как быстро вылечить.

[kt315]

Лучше сразу к делу как быстро вылечить.

Если надо быстро, то пожалуйста - СРК-Д-шникам нужно уменьшить сигнализацию через белок 5-HT2C, СРК-З-шникам увеличить ее до физиологической нормы. Если не знаете, как это сделать, то придется разбираться в проблеме и читать эту тему.

Да, большинство эффектов, которые люди описали в данном подфоруме про АД и иные психотропные препараты оказали свое действие через связывание именно с 5-HT2C. Если препарат не действует на этот рецептор, то скорее всего эффекты будут нулевые или только психологические, а само СРК не отреагирует.

Добавлено:
Как проверить свой препарат на связывание с 5-HT2C? Берете название, например, Амитриптилин, ищете статью в Википедии, затем на странице переключаетесь на английскую версию ссылкой "English", листаете до таблицы с рецепторами, ищите в ней 5-HT2C. Если его нет или число больше 1000, то препарат не связывается или плохо связывается с рецептором. Если в таблице много рецепторов - это плохо - препарат грубо вмешивается в нервную систему. Узко нацеленных таблеток только на 5-HT2C очень мало (но это и не нужно) зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

[Ххх]

Итого, вы предлагаете тестить психотропы, что нового? Большинство этим занимается годами, от ремиссии к ремиссии и получая реальные псих. Диагнозы.
Серотонин лучше не трогать в организме, он не виноват. Это то же самое что лечить насморк стероидами, эффект- то будет, пока применяет, но последствия разрушительны, в том числе для генома. Фарма- это бизнес, те кто создают, те и проплачивают исследования. Нафига продавать то, чем можно вылечить.

[Doxtur]

а заметно улучшить статистику соблюдением диеты, нельзя.

С этим согласен, даже более того, чем дольше сидит чел на любой диете, тем с каждым днем она становится вредней. А вот пару недель самое оно.)

[kt315]

Итого, вы предлагаете тестить психотропы, что нового? Большинство этим занимается годами

отсебятину мне не нужно приписывать.

С 2017 по 2019 годы совместно с психотерапевтом мною проведены моно-курсы почти всех распространенных АД, можно найти мои сообщения, где я описываю их действия на себе и пытаюсь найти причину СРК. Закончил Миртазапином и, надо сказать, разочаровался. Но! Выяснилась интересная динамика АД, см. рис.

Три-, тетра-циклические АД и Миртазапин действовали диаметрально-противоположно на СРК-Д по сравнению с СИОЗС. Первые снимали диарею сразу, вторые только на второй месяц приема.

[Ххх]

Ваш ад способен вылечить человека или способен только на краткий срок повысить "качество" жизни? Если нравится исследовать можно в науку пойти. Понятно, что страдания заставляют вас решать этот вопрос , но вы сейчас пришли к тому, что и врачи давно- такая- то группа препаратов может снижать симптомы, выводить в ремиссию некоторых пациентов. Так как есть статистика по амику - это рушит вашу теорию. Если задаетесь вопросом почему другие
 сразу не убирают, накопительный эффект никто не отменял у адов.

[3oJIo]

2 вопроса:
- это всё индивидуально или подходит всем?
- смогу ли я прийти в аптеку со списком АДов и купить или потребуется консультация и рец от ПТ?

я не шарю, для меня эти колёса - дремучий лес.

[kt315]

2 вопроса:
- это всё индивидуально или подходит всем?

Вот это вы и сможете проверить, только вы должны знать, что делать и что должно получиться. Если увидите похожие результаты - поздравляю - вы нашли причину. Это уже позволит убрать не нужное из лечения, как минимум.

- смогу ли я прийти в аптеку со списком АДов и купить или потребуется консультация и рец от ПТ?

Вы сможете придти к врачу и попросить два курса двух препаратов, один пьете 2 месяца, другой 1 месяц. (Или найти самостоятельно, если вы достаточно дисциплинированы в самолечении). Фиксируете отклик СРК. Больше АД вам не понадобятся.

В общем стал искать, почему такая разница в действии АД, деление строго по классам АД. Оказалось, что связываться с рецептором 5-HT2C можно по разному. Агонисты - вызывают равное или большее действие, что и сам родной серотонин. Обратные агонисты - связываются с рецептором, но заставляют его действовать в противоположную сторону. Конкурентные блокаторы - затыкают собой рецептор и на время выводят его "из игры". АД класса ТЦА и ТрЦА оказались обратными агонистами 5-HT2C. А действие всех СИОЗС заслуживает отдельного абзаца.

Добавлено:
Как действуют СИОЗС на СРК-Д?
Они повышают общий уровень серотонина, и это фиксируют все пациенты сразу с первой таблетки по улучшению настроения и пр., т. е. действие на психику. Увеличенный серотонин давит на все 7 семейств рецепторов избыточно, включая и сам 5-HT2C. А он у СРК-Д и так гиперактивный и получается ухудшение симптомов со стороны ЖКТ. Многие на форуме писали, что им СИОЗС вообще не помог, а стало даже хуже (в первые недели приема). Всё верно, так и должно быть!

Что происходит далее? Организм видит, что сигнализация через серотониновые рецепторы повышена и через 3-4 недели начинает уменьшать их количество (компенсаторные механизмы). Это называется понижающая-регуляция. Вслед за этим падает и конкретно сигнал через 5-HT2C, уже это вызывает снижение симптомов с ЖКТ и количество диарей уменьшается на второй месяц приема. К этому времени большинство уже бросает курс, со словами - мне не помогло. Но те, кто вел курс 2-3 месяца отмечают и улучшение со стороны психики, и уменьшение диарей на 33-60%. Увы с 4 месяца и далее эффект уменьшается, так как организм вновь приспосабливается. Но увидеть этот эффект на себе - это огромный плюс, пациент наконец видит, что причина найдена, вот она, наконец нашли. А значит можно бить точно в цель.

Добавлено:
Почему летом получше?
Вышеописанный механизм можно запустить СИОЗС в любое время года, а вот весной он запускается сам. Из-за яркого солнца и тепла, организм сам начинает выделять серотонин избыточно. Отсюда весной у СРК-Д обострение. К лету количество рецепторов 5-HT2C падает и диареи стихают. В легких формах СРК-Д на лето могут полностью исчезать. СРК-Д-шникам нужно много загорать и видеть яркое солнце, но не на картошке на даче, а на позитиве и отдыхе. (Это аналог антидепрессантов).

Добавлено:
Почему отставание именно 3-4 недели?
Это время жизни белка рецептора. Они постоянно обновляются, старые утилизируются, новые изготавливаются.

Почему у обратных агонистов нет отставания вообще?
Потому что они сразу "переворачивают" 5-HT2C наоборот, сразу падает сигнал через него и поэтому Амик эффективен с первой таблетки. Но организм это видит и включает повышающая-регуляция и количество 5-HT2C увеличивается на 2-3 неделю приема ТЦА, ТрЦА. На второй месяц приема ситуация может ухудшится больше, чем вообще без лечения.

[Ххх]

Загорать вредно всем, к онкологии. Физическая нагрузка под умеренным солнцем вполне полезна сркшникам. Картофан - наше все. И стресс снимут и серотонин повысят и энергии добавится. Зимой - Витамин д

[kt315]

Наконец, действие конкурентных блокаторов 5-HT2C. Третий способ воздействия на сигнализацию через 2С - это просто заткнуть часть рецепторов без изменения их активности. К примеру, было 1000, заткнули 500, сигнал упал в 2 раза. Таких препаратов мало, из АД только один - Агомелатин (Вальдоксан).

И вот 7 марта 2014 года Алексеева Ольга Поликарповна — доктор медицинских наук, профессор, директор регионального гастроэнтерологического центра, опубликовала свою работу «Эффективность лечения синдрома раздраженного кишечника, резистентного к симптоматической терапии, с применением антидепрессанта агомелатина в сравнении с амитриптилином». В рамках Нижегородской областной клинической больницы им. Н. А. Семашко, 603126,
г. Нижний Новгород, ул. Родионова, д. 190 она обследовала 32 больных с клиническими проявлениями СРК, у которых при тщательных и многочисленных обследованиях не выявлено органической патологии кишечника и которые не отмечали улучшения от общепринятой симптоматической терапии. Ольга Поликарповна достоверно показала эффективность антидепрессантов Амитриптилина и Агомелатина, сравнила их, а также установила лучшую переносимость последнего.

Что не так? Он действует, но слабо, повысить дозу нельзя, плохо влияет на печень и на 3-4 месяц опять организм адаптируется и эффект сходит на 0. Но! Эта работа - есть третье доказательство причастности 5-HT2C к СРК. Посмотрите в первом сообщении профили связывания Агомелатина и Амитриптилина. У них общий только один рецептор - это 5-HT2C.

Добавлено:
После проведения тестов всех типов АД, надо сказать, я разочаровался в них и понял, что они не вылечат СРК-Д полностью. Но поскольку с их помощью я нашел причину СРК-Д, то я задался вопросом - а почему у здоровых людей сигнал через белок 5-HT2C идет норм, а у СРК-Д-шников излишне. Откуда это взялось?

Две версии:
1. Либо у СРК-Д-шников излишнее количество 5-HT2C (но их изготовление регулируется ВНУТРИ клетки)
2. Либо у СРК-Д-шников число 5-HT2C одинаковое, но каждый из них слишком активен (а почему он слишком активен?)

Я стал изучать рецептор 5-HT2C пристально, собирать материалы про него.

[kt315]

Во-первых, что такое рецепторы? Это белок, который производит клетка внутри себя, затем он доставляется и вставляется в стенку клетки насквозь. Он выполняет роль "кнопки". Условный "палец" (серотонин или АД) снаружи "давит" на "кнопку" и внутрь идет сигнал.

Всего серотониновых рецепторов 7 семейств и около 14 подтипов. Все они производятся одинаковой чувствительности к серотонину, кроме одного. Угадайте какого? Да-да, именно 5-HT2C имеет уникальное свойство донастройки после производства. По научному - посттрансляционная модификация. А теперь посмотрите, где это происходит - на рисунке красной стрелкой - это маленький участок ВНУТРИ клетки, куда не достать никаким АД. Внутрь клетки таблетки не влазят!

Куча черных стрелочек нас не интересует - это сигнальные пути прохождения сигнала внутри клетки (они шаблонны для многих рецепторов). Оказалось, что отредактировать белок 5-HT2C можно всего 24 способами (изоформы рецептора), чем больше вы его редактируете, тем больше он теряет свою чувствительность. Самый активный - это т. н. INI форма - это вовсе без редактирования, самый нечувствительный - это отредактированный VGV форма. И тут меня осенило - а что, если бить именно в этот процесс ВНУТРИ клетки?

[stop_srk]

Говорят, что один ученый романтик не поверил, что вечный двигатель изобрести не возможно, и решил во что бы то ни стало создать его. Долгие годы он работал над его созданием, но так и не создал, ибо основные законы термодинамики нельзя отменить. Однако же работа ученого была полезной тем, что пока он "пытался", параллельно открыл множество иных принципов в механике.
Пожелаем и нашему учёному сделать свои открытия.
Добавлено:
Есть такое подозрение, что 315ый описыввет часть механизма болезни.
Главный ответ будет, как человек будучи полжизни здоровым в какой то один момент или за пару недель стал больным, у него стали реагировать все рецепторы, любая почти пища перестала усваиваться, да ещё и пошли иные нарушения явно органические, а не психические)))