Печать

[stop_srk]

Утомляет пустословие, давайте ссылку на свои утверждения, причем в доказательстве должна быть прямая связь между битыми генами и СРК. Я такого исследования не видел, и вы не видели. Зачем пустословить?

Если бы СРК было генетически обусловлено, то оно бы передавалось по наследству, а этого нет. У моих родителей нет СРК.

Я как раз посмеялся над этим, а не утверждаю.
Дело в том, что люди вообще сильно отличаются своими нервными системами, и это обусловлено генетически. При этом генетически обусловленных болезней существует крайне мало, они редки, примерно 1 к 100 к жителей. Но больных СРК уже местами каждый 10. Это конечно не из за генов, даже если какие то гены и кодируют нервные клетки. Люди с разными нервными системами тем не менее живут здоровыми до определенного момента, в основном.
В определенный момент люди зарабатывают некую инфекцию, которая прекрасно живет и паразитирует в людях, вызывая множество хронических болезней. У людей с разной нервной системой возможны разные симптомы, зависит от особенности течения болезни в конкретном человеке, от легкого недомогания до длительных и тяжелых симптомов. Даже провкация раковых опухолей, как я подозреваю..
Врачи тем хитры, что нарошно не желают знать про причину болезней, а ищут гены(то что нельзя вылечить), психику(можно вечно пудрить мозг больным), аутоиммунное(вечные противоспалительные), образ жизни и питание(вечный клиент гастроэнтеролога)..

[kt315]

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Гены, которые могут быть связаны с распространенностью СРК, были включены в многомерную логистическую регрессию, и результаты показали, что ген HLA-B75 (15) является геном предрасположенности к СРК

У больных с СРК нашли определенные накопленные изменения. И не только в этих генах кстати. Ок, выключаем эти гены или возвращаем их в норму, СРК от этого проходит или нет? Если нет, то эти изменения не причина СРК, а следствие СРК. Мой доклад отличается как раз тем, что проведена диагностика причины, мы "нажимаем" на 5-HT2c - СРК усиливается, "отжимаем" - уменьшается.

_srk, добавьте КОНКРЕТИКИ, у вас всё вилами по воде. "Машина едет потому что это как-то связано с бензином".

Добавлено:
пункт 2.   Обоснование сезонности и самостоятельного исчезновения.

тут генетика также не проходит - как СРК может самостоятельно пройти при генетических патологиях? Сезонность тоже очень трудно объяснить без натягивания. Еще пример - берем две группы: здоровую и СРКшников, замеряем количество людей с паническими атаками. Достоверно, что у СРКшников их больше. Какой вывод? Причина СРК - панические атаки? Абсурд!

[stsp]

У больных с СРК нашли определенные накопленные изменения.

Если вы читали статью дальше введения, то
заметили бы, что эти гены усиливают иммунный
ответ на пищевые антигены. То есть, нашли не
просто "какие-то там накопленные изменения",
а вполне конкретные.

Ок, выключаем эти гены или возвращаем их в норму, СРК от этого проходит или нет?

Нет, по тому, что СРК - это цепочка расстройств.
Даже если бы вы только ту ссылку дальше введения
прочитали, то уже бы эти азы знали. Там всё это
есть, вкратце. Но так как вы этого не сделаете, то
вот цитата оттуда:
overexpression of the HLA-B75 (15) gene leads to abnormal presentation of endogenous antigens, breaking the immune tolerance status of the intestinal mucosa and inducing an excessive protective immune response, which leads to pathological damage of the intestine, destroys the barrier function of the intestine, and increases the risk of IBS.
А исправив одно звено, всю цепочку не отмотать назад.

Если нет, то эти изменения не причина СРК, а следствие СРК.

Пфф, как это может быть следствие, если эти
генные изменения по времени развились ДО
начала срк (а именно, до рождения ещё)?
Да и кто говорит, что это причина?
Вы с азами совсем не в ладах?
Генетическая предрасположенность - знаете
такой термин? Это не причина болезни, а
состояние, когда заболеть легче, чем без неё.
Вот на пальцах вам объясняю.
Если вы промочили ноги и замёрзли, вы можете
заболеть гриппом. Однако причина гриппа -
вирус. То, что вы ноги промочили - это не причина,
а предрасполагающий фактор. Можно и всё
равно не заболеть, но статистика показывает,
что, если промочить ноги, то шансов заболеть
будет больше, чем если этого не сделать.
Если потом ноги высушить - выздороветь уже
не получится сразу (надо будет полечиться),
хотя если НЕ высушить, то фиг знает, чем
это вообще всё закончится, можно получить
осложнение.
Так понятно?
А причины в этой статье не расписаны.
Про них и так всем известно, они и в википедии
перечислены. Хотя, правильнее говорить уже
не "причины", а триггерные факторы.
Так вот, есть предрасполагающие факторы,
сопутствующие факторы, триггерные факторы.
Причинами чаще всего называют триггерные
факторы, либо говорят о совокупности причин,
включая туда различные категории факторов.

Мой доклад отличается как раз тем, что проведена диагностика причины, мы "нажимаем" на 5-HT2c - СРК усиливается, "отжимаем" - уменьшается.

В вашей альтернативной реальности, СРК -
это просто диарея, а кто заблокировал рецептор
и остался без диареи, тот вылечил СРК...
Не вижу смысла обсуждать подобное.
Вы пишите "СРК усиливается", а на самом деле
только диарея, так как этот рецептор только за
моторику отвечает, и больше ни за 1 из симптомов
СРК он не отвечает.
Пустая трата времени...

[stop_srk]

_srk, добавьте КОНКРЕТИКИ, у вас всё вилами по воде. "Машина едет потому что это как-то связано с бензином".

Вы для начала распишите не рецепторы, а сами симптомы. Да будьте внимательней, учтите все, якобы сопутствующие симптомы и болезни, так как в целом за СРК скрывается нечто другое. Эта другая болезнь имеет множественные проявления, поэтому люди и зашиваются бегать по врачам.
Согласен с предыдущим оратором, все так. Ученые сосредоточились на триггерных факторах или предрасположенности к течению болезни в таком именно виде (срк с з или д), но не хотят видеть корневых причин.

[stsp]

Да будьте внимательней, учтите все, якобы сопутствующие симптомы и болезни

Поддерживаю, что подобные азбучные вещи
топик-стартеру не мешало бы знать.
СРК может развиться на фоне сопутствующих
болезней, и имеет множественные симптомы.
Именно по этому я и считаю совершенно
невозможным обсуждать "идею" данной темы.

Ученые сосредоточились на триггерных факторах или предрасположенности к течению болезни в таком именно виде (срк с з или д), но не хотят видеть корневых причин.

Всё, что вы тут называли, давно отмечено
исследователями. Так значит хотят,
и видят. Что я и доказал, дав ссылку на
геномные исследования, которые вы
упоминали. Могу по любому другому пункту
точно так же ссылку дать. Так что всё они
видят.
Другое дело врачи. Врачи
"хотят видеть" только то, что им в
методичках написали. А в методички
попадают не исследования, а лишь
готовые рецепты. Покуда таковых
нет (есть, но пока на стадии клинических
испытаний, и то, в лучшем случае),
от врачей требовать "понимание причин" -
бессмысленно. Даже если они их
"поймут", лекарства-то у них всё равно
пока нет. Хотя бывают и откровенные
тормозилова, как, например, не занесение
эбастина в методички, при довольно давно
доказанной его эффективности у
значительной части пациентов.
То же самое с альфа-галактозидазой.
Но, со временем, занесут.

И кстати, даже если вы правы и учёные
"не видят" каких-то корневых причин
(а назовите их, если не трудно?), так
всё равно, правильное воздействие на
нужные терапевтические таргеты может
обратить болезнь вспять. Единственное,
если вы причину так и не устранили, то,
вероятно, придётся сидеть на этих
лекарствах потом пожизненно, но, при
этом, вы можете быть "полностью здоровым".
Сейчас от ВИЧа, насколько я знаю, есть
препараты, которые надо пожизненно
принимать, и, при этом, быть полностью
здоровым. Это вот пример успешного
воздействия на терапевтические таргеты
без устранения причины. Можно и так!

[stop_srk]

Причина, я считаю, особая форма сальмонеллеза.
Сальмонелл очень много штаммов, только острые Enteridis легко высеваются, часть штаммов трудны в диагностике и способны вызывать затяжные болезни. Вообще, штаммов под 2,5к, большая часть не изучены, иногда в эндемичных районах, пост фактум, после вспышек смертельных форм болезни обнаруживаются новые и новые штаммы.

[stsp]

Причина, я считаю, особая форма сальмонеллеза.

Пост-инфекционный СРК никто не отменял.
Это и сальмонеллёз включает.
Но это лишь 1 из вариантов, и далеко не
самый частый. Там суть в том, что кишечная
палочка может перенимать инвазивные гены
у других бактерий. И по этому, даже когда вы
вылечили сальмонеллез, ваша кишечная палочка
может стать инвазивной и устроить вам СРК.

ТФМ, при таких вариантах СРК, помогает
хорошо. А при многих других - плохо.
По этому, если у вас сальмонеллёз является
причиной, не давайте советы другим - им не
поможет, у них причина другая. Способов
разрушить эпителиальный барьер - дофига.

[kt315]

Генетическая предрасположенность - знаете
такой термин? Это не причина болезни, а

именно это и доказывал, статья про предрасположенность, а тема про причину, автор сам себя раскрыл.

Вы для начала распишите не рецепторы, а сами симптомы. а будьте внимательней, учтите все, якобы сопутствующие симптомы и болезни, так как в целом за СРК скрывается нечто другое.

  Вот из-за такого абстрактного подхода, удаляющего механизм СРК, он до сих пор и не побежден. Антидепрессанты то действуют помимо всех сопутствующих болезней и убирают совсем разномастные симптомы. Как такое может быть, если они не бьют по виновнику 5-HT2C?

Причина, я считаю, особая форма сальмонеллеза.

версия не проходит все пункты для причины СРК, значит она слабая, поверхностная и удаляется на проработку автором.

Добавлено:

Это и сальмонеллёз включает.
Но это лишь 1 из вариантов, и далеко не
самый частый. Там суть в том, что кишечная
палочка может перенимать инвазивные гены
у других бактерий. И по этому, даже когда вы
вылечили сальмонеллез, ваша кишечная палочка
может стать инвазивной и устроить вам СРК.

аналогично не бьется с 7 пунктами для причины СРК, например, не показана связь с "шаблоном СРК-шника" и нет выхода на три подвида СРК -Д, -З, -С. Значит версия слабая, поверхностная и далее вы знаете...

Добавлено:
Кстати, троль уже как то обмолвился, за неправильный иммунный ответ и что "тучные клетки разбрызгивают содержимое". В своем докладе я хоть и пишу, что мне были назначены препараты стабилизаторов мембран тучных клеток (и они дали такой же положительный эффект как АД), на самом деле, я сам просил их назначить. Я знал, что они могут подействовать на СРК. Вопрос знатокам, а какой тут механизм между СРК и тучными клетками кишечника? Моя версия сильна тем, что даже тут найдена связь и не абстрактная

[stsp]

Я знал, что они могут подействовать на СРК. Вопрос знатокам, а какой тут механизм между СРК и тучными клетками кишечника?

Как же можно разговаривать с человеком,
не знающим никаких азов...
Ну ладно, вот ссылки, вы же даже поисковиком
пользоваться не умеете...
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

а тема про причину, автор сам себя раскрыл.

Да это кошмар...
Ладно, попробую снова на пальцах.
Вот есть рак. Генетических мутаций, которые
его провоцируют - дофига. Но можно и без
единой из них заболеть, например, поев
канцерогенов.
Так вы и там будете пытаться указать какую-то
одну причину, приводящую к любой форме рака?
Да такой просто нет!
И это помимо того, что вы не понимаете, что,
устранив диарею (любым способом, хоть
редактированием рецептора), СРК не устранить.
По тому, что диарея - это просто 1 из множества
симптомов СРК.

В общем...
Глупость непробиваемая.
Я сдаюсь.

[kt315]

а теперь показываю как надо подтверждать свою позицию. Вопрос - как связаны тучные клетки и СРК, что с ними не так у СРКшников, почему подействовали стабилизаторы мембран тучных клеток.

Ответ: у СРКшников гиперактивен рецептор 5-HT2C, он управляет активностью тучных клеток и приводит к их гиперчувствительности и избыточному распаду. Пруф:

В желудочно-кишечном тракте тучные клетки слизистой оболочки расположены в непосредственной близости от чувствительных нервных волокон, которые сообщаются двунаправленно. Когда эти тучные клетки первоначально дегранулируют, они высвобождают медиаторы (например, гистамин, триптазу и серотонин), которые активируют, сенсибилизируют и усиливают экспрессию мембран ноцицепторов (например, TRPV1) на висцеральных афферентных нейронах через их рецепторы (соответственно, HRH1, HRH2, HRH3, PAR2, 5-HT3); [20], в свою очередь, приводят к нейрогенному воспалению, висцеральной гиперчувствительности и нарушению моторики кишечника (т. е. нарушению перистальтики) [20]… В отличие от других гемопоэтических клеток иммунной системы, тучные клетки естественным образом встречаются в человеческом мозгу, где они взаимодействуют с нейроиммунной системой.[4] 

Преимущественная экспрессия 5-НТR2 характерна также для эозинофилов и тучных клеток, в которых серотонин вызывает активацию цитоскелета и ведёт к усилению миграции [70]» Marjorie M. W., Nicholas J. T. Functional gastrointestinal disorders and the potential role of eosinophils (en.) // Gastroenterology. — 2008. — Т. 37, № 2. — С. 383–395

Вот почему, связь прямая и очевидная. Гиперактивность рецептора серотонина 5-HT2C вызывает гиперреакцию на нормальный уровень серотонина. Вот откуда нарушение иммунного ответа. Просто и ясно, ссылки на мед. исследования, а не мои домыслы.

[stsp]

Ответ: у СРКшников гиперактивен рецептор 5-HT2C, он управляет активностью тучных клеток и приводит к их гиперчувствительности и избыточному распаду. Пруф:

Да, всё круто...
Только 1 небольшая деталь: в вашем "пруфе"
речь шла про 5-HT2a, а не про 5-HT2c.
И вы эту детать успешно "скрыли"...
А теперь, либо вы даёте пруф, что тучные
клетки экспрессируют именно 5-HT2c, либо
признаёте себя мошенником, избирательно
процитировавшем пруф, так, чтобы скрыть
подлог.

[kt315]

речь шла про 5-HT2a, а не про 5-HT2c.

пруф или улетаешь в "флуд удален".

Ну и чтобы забить последний гвоздь в крышку гроба - невероятное доказательство! Ок, если 5-HT2c и его гиперактивность вина гиперактивности тучных клеток, то мой метод с понижением его активности альфа-интерфероном должен оказывать воздействия на патологии тучных клеток. Где мед. исследования этого?

Жуй, троль:

MCAS является одним из типов расстройства активации тучных клеток, и иммунологическим состоянием, при котором тучные клетки ненадлежащим образом и чрезмерно высвобождают химические медиаторы, что приводит к ряду хронических симптомов, иногда включающих в себя анафилактический шок.[1][2][3] Основные симптомы включают сердечно-сосудистые, дерматологические, желудочно-кишечные, неврологические и респираторные проблемы. В отличие от мастоцитоза, другого типа расстройства активации тучных клеток (MCAD), где пациенты страдают от анормально увеличенного количества тучных клеток, пациенты с синдромом активации тучных клеток имеют нормальное количество тучных клеток, которые не функционируют должным образом, и определяются как "гиперактивные". Синдром активации тучных клеток еще плохо понят как состояние и является актуальной темой для исследований.[4]. Симптомы синдрома активации тучных клеток вызваны чрезмерным высвобождением медиаторов тучными клетками. Медиаторы включают лейкотриены и гистамин. Состояние может быть легким до тех пор пока не усугубится стрессовыми жизненными событиями, или симптомы могут развиваться медленно и тенденция только усугубится со временем. Состояние некоторых пациентов порой ухудшается до инвалидности и невозможности работать

Анализ механизмов регуляции иммунного ответа приводит к мысли, что большинство хронических заболеваний ЖКТ связано с нарушением разрешения воспалительного процесса и включением механизмов аутоиммунизации, сопряжённых с нарушением интерцитокиновых отношений

Первоначально разработанный для лечения рака, интерферон альфа оказался эффективным в лечении некоторых случаев агрессивного мастоцитоза. Точно не известно, как он действует, но похоже, что лекарство снижает производство тучных клеток в костном мозге. Интерферон альфа вводится в виде инъекций. Когда пациент только начнет принимать интерферон альфа, у него могут появиться симптомы гриппа, такие как озноб, высокая температура и боль в суставах. Однако со временем эти симптомы должны улучшиться, как только организм привыкнет к лекарству

[stsp]

пруф или улетаешь в "флуд удален".

В смысле, "пруф", вы ж умышленно ссылку
не дали на свой пруф. Это вам надо теперь
доказать, что речь шла про 5-HT2c. А на счёт
5-HT2a ссылок полно, вот например:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Eos from allergic donors and bone marrow-derived murine Eos (BM-Eos) were found to predominantly express the 5-HT2A receptor.
(Eos - эозинофилы, которые и в вашем пруфе
упоминались).
Так что пруф теперь с вас.

Ну и чтобы забить последний гвоздь в крышку гроба - невероятное доказательство! Ок, если 5-HT2c и его гиперактивность вина гиперактивности тучных клеток, то мой метод с понижением его активности альфа-интерфероном должен оказывать воздействия на патологии тучных клеток. Где мед. исследования этого?

Что за бред?
Если тучные клетки раздражают рецептор,
который экспрессирован НЕ НА НИХ (а его
экспрессию на них вы не доказали, см выше,
жду пруф), то никак воздействие на него не
окажет на сами тучные клетки никакого влияния.
Докажите факт экспрессии 5-HT2c на тучных
клетках, и будет хотя бы понятно, что вы не
просто балабол. А без этого доказательства
тут и обсуждать нечего.

что лекарство снижает производство тучных клеток в костном мозге.

Снова какие-то цитаты без ссылок?
Ну ок, и что? Где тут написано, что интерферон альфа
воздействует на 5-HT2c? А если этого нет,
то на лицо очередной подлог, так как воздействовать
можно много на что, а ваша "идея" именно в
ПРЯМОМ воздействии на 5-HT2c (а не опосредованном).

[stop_srk]

Жуй, троль:

Почему вы постоянно оскорбляете человека?
Очень не красиво, и почему модераторы это считают нормальным. Тут итак 5 человек в день заходят, остальные гости это боты поисковики.
И на ровном месте вы устраиваете вот это!
Добавлено:

ТФМ, при таких вариантах СРК, помогает
хорошо. А при многих других - плохо.
По этому, если у вас сальмонеллёз является
причиной, не давайте советы другим - им не
поможет, у них причина другая. Способов
разрушить эпителиальный барьер - дофига

Считаю, что всякие микрофлорные теории, в частности фекальные трансплантации полнейшая ерунда.
Вообще, доверяю только справочнику по внутренним болезням, учебникам и опыту врача, если он не дебил..
Есть в справочниках что то про микрофлору, пробиоту, трансплантацию говна? Мне кажется, что в людей вместо мозгов уже говно. Но те кто торгуют этими товарами и услугами прекрасно понимают, сколько клиентов они надули, другое дело клиенты - они надеются и платят деньги.

[3oJIo]

это все-таки форум, а не личный бложик, а тут, такое чувство, будто ТС-а или оскорбляет минимальное публичное сомнение в действенности его теории или еще че.