Печать

[Flower]

Да, ну и дела...
Что ж это получается?
А они принимают что-то из психотропных или считают это нормой, как я?

[Академик]

Наша форумчанка пыталась им лекции о пользе психотропных почитать, но они прохладно отнеслись. Многие из них пили их , когда им пытались СРК поставить. Побочки вызывающие сдвиги психики заставляют прекратить прием.
При депрессиях от болезни они конечно помогают. Но вот влияния положительного на ЖКТ там никто не заметил!

[Академик]

Цитаты специалиста ГНЦК А.В..
-Колоноскопия полноценная была? до купола слепой кишки? Если да, то не вижу смысла в ирриго.
-План обследования таков - колоно, рентген тонкой кишки, при необходимости КТ, УЗИ брюшной полости и малого таза, УЗИ ректальным датчиком!
-Воспаление при БК может не проявляться ничем, то есть протекать бессимптомно. Если идет прогрессия перианальных заболеваний, очень может быть что есть воспаление где то в кишке.
-Болезнь Крона весьма коварна. Если даже предположить что у вас БК толстой кишки - то в течении 15 лет наверника она дала бы о себе знать более серьезно...
-По рентгену есть сужение левых отделов - то есть все таки вы чем то болеете! У здоровых людей такого не бывает.
-Нужно понять причину падения(гемоглобина). Колоноскопия, Гастроскопия. Вообщем пройти все обязательные обследования и исключить возможные источники кровотечения. Или подтвердить.
-Рекомендую пройти обследование все таки в более специализированном учреждении. ГНЦК, Институт Гастроэнтерологии к примеру.
-Диарея не у всех бывает, стул при ТИ(терминальный илеит) может быть в норме.

[Lina]

Хотите провериться на взк?Бросьте пюре и кисель. Возьмите пива, селёдки, сухариков. У взкшника скорее всего это вызовет как минимум обострение(кровь,гной и тд) и как макс. реанимацию.

Не факт. Всё сугубо индивидуально. Люди по 10 и более лет живут, не соблюдая диету, практически не лечась от поставленного им когда-то ВЗК. А порой и вообще не лечась. Легкие расcтройства, бывает, помучают. Только опасненько пускать на самотек такое заболевание. Поспит-поспит, да как проснется...
Добавлено: [time]14 июня 2011, 10:12:48[/time]А вообще мне кажется, очень трудно самостоятельно разобраться в этом вопросе - СРК или ВЗК. Везде вроде как пишут, что диагностирование ВЗК не составляет затруднений - первая же колоноскопия - и вуаля. В то же время в стадии ремиссии или при легком течение няка никаких видимых невооруженным глазом патологических изменений слизистой может и не быть. В таком случае поможет биопсия. Но вон Академик говорит, что и биопсия - не факт. Еще Академик часто делает ударение на том, что течение болезни может быть классическим (его легко диагностировать, под все рамки подходит), а может и не классическим. Можно, конечно, предположить, что все мы - неклассические случаи... В общем, трудно всё.

[Flower]

-По рентгену есть сужение левых отделов - то есть все таки вы чем то болеете! У здоровых людей такого не бывает.

Во-во. У меня такое. Сужение нисходящей ободочной кишки и сглаживание гаустрации. На ирриго поставили колит. Выписали лечение стандартоное, не помогло.

[Axel]

Вот когда то я делал ирриго(но поликлиника бестолковая). При том, что колоноскопия через 2 недели нормальная
 Заключение: Произведено исследование толстой кишки при помощи контрастной клизмы. Бариевая взвесь быстро заполнила все отделы толстой кишки. Толстая кишка раздражена, от селезёночного угла до прямой кишки неравномерно сужена, контуры неровные мелкозубчатые. Полулунные складки в этих отделах сближены-симптом частокола. Рельеф деформирован. Пассаж бария по кишке не изменён. Теней узловых образований по ходу толстой кишки не определяется.
 Заключ.: Рентгенологическая картина может соответствовать язвенному колиту

[Flower]

Вот я почему-то ирриго больше верю.

[Axel]

Ага, только каким глазом они долбились, не увидев, что кишка у меня делает доп. петлю? А как виднеются язвы, наверно все знают. Поэтому кроме рентгенщиков никто у меня колита(тем более язвенного) не увидел.

[Flower]

Я вообще не понимаю колоноскопию. Там не смотрят на предмет трещин, геморра и т.д. Мне кажется, проще делать ирриго + ректороманоскопию. Этого достаточно.

[Axel]

Ирриго это бесспорно проще, но нельзя забывать про облучение. Потом ирриго-это никак не постановка диагнозна, а как вспомогательная процедура. И она не видит мелкие полипы,опухоли и может только заподозрить воспаление. РРС впринципе во многих ситуациях достаточно(70%опухолей в прямой, НЯК в 99%), ну а для крона дожны быть строгие показания

[Академик]

Axel. Ирриго снимки альтернативным специалистам давал на изучение?
Добавлено: [time]14 июня 2011, 14:06:16[/time]Консультации специалиста ГНЦК А.В.:
Пациент:
Иногда в кале замечаю слизь и самое главное, ко мне вернулись боли справа внизу живота. Если раньше они были 2 раза в месяц, то уже на протяжении полугода каждый день, и не только по вечерам, но и утром и днем бывает. Причем, пока я в движении, за рулем, либо на работе, либо спортом занимаюсь, я не чувствую боль, как только ложусь на кровать или просто расслабляюсь, она появляется. жжение, отдающее в ногу, ногу "ломит" и справа чуть ниже уровня аппендицита как будто венка прощупывается.
Врач написал(другой не А.В.):"Минимальный поверхностный (тут не помню лим чего-то) хр. воспалительный процесс. В качестве лечения Мукофальк и Салофальк в течении 3-6 месяцев, раз в месяц сдавать кровь. Отменить ВСЕ витамины и железо до первого анализа крови,
А.В.:С вашим заболеванием вообще лучше не загорать и не проходить физио лечение с прогреванием. 
 И ВСЕ! Вся консультация!

Вопрос(другой пациент):
Сильно похудел 20кг за 4 года, постоянная слабость, если что-то поделаю физически то очень быстро устаю.
Рост вес - 177см, 55кг. Не могу набрать вес
Если не принимать ферменты то начинается понос, иногда с кровавыми прожилками и болями в правом нижнем углу.
Если поесть сладкого, через некоторое время, 1-2ч в правом нижнем углу начинает бурчать и пучить.
А.В.:Ну, теоретически может быть Крон. Конечно нужно на вас посмотреть, подробно, подумать, и обследовать. Если ничего не найдем в толстой кишке и в терминальном отделе подвздошной, то можно будет поставить вопрос о видеокапсульном исследовании тонкого кишечника.

[Lina]

Ирриго это бесспорно проще, но нельзя забывать про облучение. Потом ирриго-это никак не постановка диагнозна, а как вспомогательная процедура. И она не видит мелкие полипы,опухоли и может только заподозрить воспаление. РРС впринципе во многих ситуациях достаточно(70%опухолей в прямой, НЯК в 99%), ну а для крона дожны быть строгие показания

Да, согласна. Часто пишут в заключении ирриго - признаки колита. А признаки - еще не колит. А про облучение - даже в голову брать не стоит - дозы смешные. Ректоро - да, хорошо. Но когда речь идет о поиске причин проблем с кишечником, без колоно не обойтись. Где гарантия, что не затронуты верхние отделы? Или как там они называются.
Добавлено: 14 Июнь 2011, 16:42:29Я прошла и ирриго, и ректоро несколько раз и колоно. По ирриго - признаки колита и СРК, по ректоро - колит, по колоно - норма. Как-то всё загадочно...

[Axel]

Axel. Ирриго снимки альтернативным специалистам давал на изучение?

У них рентген аппарт только сканы снимков делает, а не рентгенлисты, поэтому снимки хренового качества.Показал своему гастро-она говорит, что не видит ничего такого. На одном снимки кишка как трубка, но это говорит необязательно язвенный колит, может просто врождённое. Показал профессору в мнституте, он так глянул, говорит да что это за х..ня, где ты это делал, где тут они увидели... Иди на колоно и скажи что от меня, пусть Васильченко(эндоскопист) хорошо посмотрит.
Потом кому не показывал, все спрашивают-"колоно в норме?"

[Lina]

Потом кому не показывал, все спрашивают-"колоно в норме?"

Угу, ирриго всерьез не рассматривают, как-то всё больше колоно предпочтение отдают. Что и понятно.

[Академик]

На одном снимки кишка как трубка, но это говорит необязательно язвенный колит, может просто врождённое.

Моя профессорша гастро, говорит что у студентов у многих такое находят! Просто обследование. Студентов медиков для работ научных. Они здоровые!
Добавлено: [time]14 июня 2011, 15:43:15[/time]Гастро что консультируют считают колоно достаточно. О ирриго заговорили из непоняток с диагнозом.
Добавлено: [time]15 июня 2011, 00:35:56[/time]Концовка для ищущих(читать внимательно)! Осмотр подвздошной поставил диагноз!

.......Выслушав меня, она сразу предполагает БК, назначает альфа-нормикс, и отправляет на колоно.
Результат-толстая кишка осмотрена до купола слепой кишки и 20 см подвздошной.
Подвздошная- просвет округлый, стенки эластичные, слизистая розовая,ворсинчитая, с афтами до 0.2-0.3 см в Д с венчиком гиперемии под фибрином. Биопсия.
Ободочная-тонус, просвет кишки не изменены. Стенки эластичные.
Слизистая однородная, розовая, гладкая. Сосудистый рисунок слизистой не изменен.
Заключение: Болезнь Крона ( терминальный афтозный илеит).
Результаты биопсии: в слизистой склероз и густая лимфоидная инфильтрация с формированием лимфоидных фолликулов.
Сначала радость от наконец-то поставленного диагноза, которая очень быстро испаряется, когда я понимаю, что это за болезнь…
(полная история зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку