Печать

[Юля О.]

оооо, какой вопрос:)
по всем правилам--CРК--это диагноз исключения, т.е. есть симптомы, врач делает всевозможные методы обследования--типа кал на дисбактериоз, рентген, эндоскопия и т.д.  и если все диагнозы в процессе эти исследования не подтвержаются, то он ставит диагноз СРК. На самом деле, на мой взгляд, раньше был в моде диагноз хронический колит, а сейчас в моде диагноз СРК:)

[Oрхи]

А вот у срк как раз таки нервная система первична. Эта она "ведущая скрипка".

Да.
И скорее всего те кто не могут это никак понять, не ощущали это на себе (цепочку: страх - понос, или страх- метеоризм). Вот и все объяснение. Разорвите эту цепочку и СРК уйдет.
А колит это уже другая отдельная история.

СРК-новое модное заболевание.

Социальный перфекционизм способствует. Требования к себе растут.

[Oрхи]

Да, у большей части форума СРК ваобще и не было, именно они то и не могут взять в толк зачем психотерапевт и пр. фигня нужна. Не СРК у вас. СРКашнику без психотерапевта крышка.

[Nicole]

По возможности избегать "страшных" ситуаций - помогло убрать метеоризм полностью, запоры всё равно бывают периодически.

ошибочный выход.

Нет, у меня точно такой связи не наблюдалось....

А я вот думаю, что у тебя как раз таки срк. 

[Versase]

Поделюсь с вами информацией: СРК на данный момент хоть и считается психосоматическим заболеванием, найден органический компонент: увеличиваются межклеточные промежутки в ЖКТ. Как следствие высокая чувствительность кишечника к раздражителям. Также были обозначены веротяная этиология и основные звенья патогенеза болезни Крона: сочетание действия  ешерихии коли ( серотип не помню) с дефектами иммунной системы на генетическом уровне (дефект захвата макрофагами антигена, длефект презентирования, дефект лизиса. Как итог -> незавершенный фагоцитоз. Фагоцит с захвачееным антигеном (но с незавершенным фагоцитозом) проходит по лимфатическим сосудами через слизистую, подслизистую, мышечную и доходит до серозной оболочки. На дефектный фагоцит ( с незавершенным фагоцитозом) реагирует иммунная система в лице Т,Б лимфоцитов, которые атакую макрофаг на всем пути протяжения. Вокруг макрофага возникает воспалительная реакция. А так как дефектный макрофаг пытается уйти в региональные лифатические узлы через все слои кишечной стенки, то воспаление мы видим только на слизистой оболочке. Поэтому и происходит чередование участков - пораженный/непораженный. Подтверждается единая природа заболевания НЯК ( деление на НЯК-1, НЯК-2 и т.д.) отменено, т.к. во всех случаях механизм заболевания схож. В  основе все-таки лежит дефект иммуной системы. Но как всегда больше вопросов чем ответов.

[_________________]

Это, скорее, Крон, чем НЯК.

[Versase]

Так я про болезнь Крона и написал.

[Yano4k@ -]

Версаче!
Замечательная инфа!
А нельзя ли ссылочку на все это?
Конкретно о себе: вот у меня по иммунограмме как раз что-то не так с фагоцитозом... конкретно - спонтанный индекс понижен... Так что ВЗК по этой логике вполне м.б...
Но о5 вопросы - а почему тогда я 33 года до этого жила без ВЗК? И какую роль здесь играют вирусы? Если у меня ярко выраженное улучшение бывает от противовирусных?

[_________________]

Опять же: как лечить?

Но не всякими там фаллосальками.

[Семицветик]

СРК на данный момент хоть и считается психосоматическим заболеванием, найден органический компонент: увеличиваются межклеточные промежутки в ЖКТ. Как следствие высокая чувствительность кишечника к раздражителям. Также были обозначены веротяная этиология и основные звенья патогенеза болезни Крона: сочетание действия  ешерихии коли ( серотип не помню) с дефектами иммунной системы на генетическом уровне (дефект захвата макрофагами антигена, длефект презентирования, дефект лизиса. Как итог -> незавершенный фагоцитоз. Фагоцит с захвачееным антигеном (но с незавершенным фагоцитозом) проходит по лимфатическим сосудами через слизистую, подслизистую, мышечную и доходит до серозной оболочки. На дефектный фагоцит ( с незавершенным фагоцитозом) реагирует иммунная система в лице Т,Б лимфоцитов, которые атакую макрофаг на всем пути протяжения. Вокруг макрофага возникает воспалительная реакция. А так как дефектный макрофаг пытается уйти в региональные лифатические узлы через все слои кишечной стенки, то воспаление мы видим только на слизистой оболочке. Поэтому и происходит чередование участков - пораженный/непораженный. Подтверждается единая природа заболевания НЯК ( деление на НЯК-1, НЯК-2 и т.д.) отменено, т.к. во всех случаях механизм заболевания схож. В  основе все-таки лежит дефект иммуной системы.

Вот Вам и СРК.

[Yano4k@ -]

Вот Вам и СРК.

Ага!

увеличиваются межклеточные промежутки в ЖКТ. Как следствие высокая чувствительность кишечника к раздражителям.

И вот как это можно определить? Какими исследованиями???

[Лизонька]

Нельза сравнивать и искать разницу -колит это как насморк - один из симптомокомплексов при органическом или функциональном заболевании кишечника. При СРК - есть колит так же. Естественно при плохом функционировании страдает стенка кишечника, нарушение всасывание пристеночного, как следствие непереваренная пища попадает в толстый кишечник, бактерии множаться - и здравствуй колит! А вот что вызывает колит в чистом виде -это надо искать. При отсутствии Римских критериев СРК - ищут аутоимунные заболевания Крона или НЯК, дисбактериоз, как следствие нарушений функциональных возможностей поджелудочной железы, хилибактери, холицистит.....
Так что колит или СРК - не верно....Колит ПРИ СРК!))
Добавлено: 04 Январь 2013, 17:30:15А имуннограмма при СРК будет всегда не идеальна.....Поскольку нарушенно всасывание полезных веществ, ускорена перестальтика, в  гипо или гиперфункции находится кишечник + то что действительно влияет на иммунитет - это дисбактериоз, как единственный мощный имунный фактор защиты. Местный иммунитет снижен....тут же проблемы с фагоцитозом...
Рекомендую пропить курс Протефлазида и далее овес в течении 3 месяцев. У СРКашников снижен местный иммунитет, это может дать почву для развития всяких гадостей) не будем уточнять.
Поливалентные макрофаги и Симбитер решат проблему с слизистой. Но останавлиать необходимо вагус, как основной нерв.
И потом, для того, что бы ставить СРК, необходимо исключить все
- колоноскопия
-бак посев
- иммунограма
- кальпротектин
- маркеры Крона
-паразит панель
-вирус панель
поскольку те же хламидии могут вызывать поносы...
- МРТ органов малого таза.

[Yano4k@ -]

А вот что вызывает колит в чистом виде -это надо искать. При отсутствии Римских критериев СРК - ищут аутоимунные заболевания Крона или НЯК, дисбактериоз,

Вот допустим, по ощущениям и эноскопически - воспаление прямой и сигмы.(катаральное) Все верхние отделы ЖКТ в порядке, ускоренной перистальтики нет. Симптомы - слизь, тенезмы, спазмы, постоянна задержка газов в течении 2-3 дней бывают одни ложные позывы и ни одного пука!
При бактериологическом исследовании слизи в ней обнаружилась Синегнойная палочка в большом титре. Понятно, что она и может быть причиной всех проблем. (Если это не аутоиммунка). Вопрос - всякие антимикробные вещества, (Бактисубтил, Ветом1.1 и тп.) могут ведь действовать недостаточно, т.к. просто не доходят до места воспаления - прямой кишки! Будет ли правильнее в конкретном случае применять их per Rektum?

[Lauma]

При СРК - есть колит так же. Естественно при плохом функционировании страдает стенка кишечника, нарушение всасывание пристеночного, как следствие непереваренная пища попадает в толстый кишечник

Почему же тогда считается, что при СРК не худеют, а при колите и энтерите - всегда пожалуйста, никто даже не удивится?...

[Nicole]

Почему же тогда считается, что при СРК не худеют

это почему это не худеют? еще как худеют. Человек просто от нервного стресса, даже без проблем в кишках худеет очень сильно. А тут, когда боишься что-нить сьесть, чтоб не отразилось - как не похудеть? Не логично. К тому же если диарея постоянно.