Печать

[stsp]

Это в каких клиниках все так прекрасно? Протокола можете показать? ФИО не надо.

Да вроде и могу.
Приложил.
Что скажете, док?

С одной стороны хорошо , когда ничего,

Когда ничего не нашли?
А чего ж в этом хорошего?
Потратил целый месяц на
беготню, и кучу денег, а к
Головенко идти до сих пор
не с чем.

но с другой стороны бывают реально Филькины грамоты.

Картиночки есть, какие-то умные
слова - тоже. С первого взгляда
не похожа на совсем уж филькотню.

Кстати да, патологоанатом жук меня
впервые исследовал... Видимо,
всё в жизни случается в первый
раз. Даже это.

[Doxtur]

По другому и быть не может, просто регулярные отравления, как и у всех. Т.е здоров.)

[stsp]

По другому и быть не может, просто регулярные отравления, как и у всех. Т.е здоров.)

Мля, скоро поверю, и уже пойду
к психиатору. Так как врачи уже
непрозрачно стали на это намекать.

[Ххх]

Я в шоке, врач - патологоанатом..хр. гастрит без воспалений, а ну все здоров симулируешь, сейчас голову начнут лечить

[stsp]

А, кстати, вот он, Головенко:

По большому счёту, в этом ролике
он всё и сказал о том, как будет меня лечить.
Тримебутин на 4 недели, и всего делов.

[Ххх]

Боль - это СРК, а что делать с без болевым СРК?

[stsp]

Боль - это СРК, а что делать с без болевым СРК?

Я думаю, разница лишь в том,
какой отдел кишечника уже поразил
СРК. В моём случае, я считаю (могу,
конечно, ошибаться), что СРК пока
поразил только прямую кишку. Газы
там накапливаются не особо - слишком
близко выход. Соответственно, нет
и болей. Этим же я объясняю и то, что
не изменена консистенция стула, зато,
изменена форма (карандаш). Спазмирована
только прямая кишка, вот и получается
карандаш.
Когда же, под натиском дисбака, СРК
поразит и более верхние отделы, там
начнёт застаиваться газ, и это будут уже
боли. Кроме того, изменится и консистенция,
будет деарея.

Приведу цитату из вот этой статьи:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Ориентировочная схема назначений при СРК, ассоциированным с дисбактериозом:
1-я неделя: нифуроксазид и/или метронидазол + ферментный препарат + препараты, нормализующие моторику кишки;
2-я неделя: бифиформ + хилак-форте + ферментный препарат + препараты, нормализующие моторику кишки;
3-я неделя: бифиформ + хилак-форте.
1 февраля 2012 г.

Как мы видим, были схемы лечения
СРК с дисбаком. Сейчас они выведены
из оборота. И остаётся лишь гадать,
были ли они выведены в силу
неэффективности, или по тому, что
Головенко так захотел.

А вот так 20 лет назад лечили СРК+дисбак:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Как это всё деградировало в "тримебутин
на 4 недели и досвидос"?

[УГ]

что СРК пока
поразил только прямую кишку.

Извините, но так не бывает.
СРК может поразить только те отделы, которые отвечают за впитывание.
А у прямой кишки функция проста как засохший кал, и ломается она специфически и точно не так как остальные отделы кишечника.

Газы вообще живут по закону Паскаля: им пофиг перистальтика, пофиг где они производятся, давят они во все стороны одинаково, а выходят из жопы просто потому что там единственно возможная дырка.

[stsp]

Извините, но так не бывает.
СРК может поразить только те отделы, которые отвечают за впитывание.
А у прямой кишки функция проста как засохший кал, и ломается она специфически и точно не так как остальные отделы кишечника.

Выражацтесь, пожалуйста, яснее.
Я всё ж таки не дохтор.
Вы утверждаете, что СРК не поражает
прямую кишку? Это можно подтвердить
ссылками и цитатами?
Со своей стороны, приведу вот это:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Важным методом диагностики, показанным детям с подозрением на СРК, является оценка объемно-пороговой чувствительности (ОПЧ) прямой кишки с помощью вводимого в нее баллона, который медленно заполняется водой с температурой 37 °С.

Или это:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

При любом из вариантов ведущим симптомом СРК является абдоминальная боль. Клинические варианты болевого абдоминального синдрома при СРК отличаются вариабельностью и многообразием. Боли в животе могут быть: тупыми, ноющими, распирающими, неопределенными, острыми, режущими, кинжальными, схватко­образными, жгучими, различной локализации и интенсивности. Наиболее частой локализацией болей является нижняя часть живота, реже прямая кишка.

Ну а тут уже, по-моему, сомнений
не остаётся:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Важную роль в формировании СРК играют импульсы, идущие от узловых пунктов брюшной полости, которые богато иннервированы и часто служат местом развития патологических процессов. К ним относятся пилородуоденальная, илеоцекальная области и прямая кишка.

Газы вообще живут по закону Паскаля: им пофиг перистальтика, пофиг где они производятся, давят они во все стороны одинаково, а выходят из жопы просто потому что там единственно возможная дырка.

Опять же, мне сложно дискутировать
на темы, в которых я мало что понимаю.
Я, конечно, попробую ответить на каком-то
понятном мне языке, и буду надеяться, что
те, у кого есть соотв образование, меня
просто поправят.
Так вот, я полагаю, что, в спокойном состоянии,
кишечник свёрнут и непроходим.
Если вы смотрели на монитор, когда вам
делали гастро- или колоноскопию, то вы
могли видеть, как врач "раздувает" кишечник
воздухом, чтобы продвинуть эндоскоп.
Я полагаю, что нельзя раздуть сразу весь
кишечник одновременно - для этого там
недостаточно места, и у вас разорвёт живот.
По этому, для продвижения химуса или газов,
и используется перистальтика. Газ, конечно,
может сам слегка расправить кишечник. Но
тогда он распространится по нему равномерно,
и наружу выйдет совсем мало, а то и вовсе
ничего. Перестальтика же позволяет газу
выходить большими порциями, а не уходить
"не в ту сторону", или просто распределяться
по кишечнику равномерно.

Укажу так же на то, что гастроскопист
написал в протоколе, что я всячески затруднял
обследование, срыгивал воздух, и занимался
прочей антисоциальной деятельностью.
Это говорит о том,
что сам воздух выйти не мог. Но я не мог
побороть перистальтику пищевода, меня
выворачивало наизнанку, и воздух, таким
образом, сразу выходил.
Если же мне удавалось успокоиться, то
воздух не выходил. Ровно то же самое и
с кишечником. Во время колоноскопии просят
расслабиться и не пердеть, иначе весь
воздух уйдёт. А так - не уходит.

[УГ]

Опять же, мне сложно дискутировать
на темы, в которых я мало что понимаю.
Я, конечно, попробую ответить на каком-то
понятном мне языке, и буду надеяться, что
те, у кого есть соотв образование, меня
просто поправят.

Ваше мнение внимательно прочёл.
Не согласен я.
Скажу своё мнение, почему не согласен.
1. Считаю, что перистальтика гнать порциями газы как химус НЕ МОЖЕТ.
Во-первых, просто потому, что газы не раздражают стенку кишечника и не заставляют её сокращаться в режиме перистальтического насоса (её раздражает другое). А во-вторых, сами перистальтические насосы (кишечные или нет) не могут нормально перекачивать газ, а исправно перекачивают только несжимаемые объёмы (т.е. жидкости и текучие/пастообразные среды).
Подтверждением этому являются случаи когда есть запор (то есть пресловутый химус стоит), и одновременно с этим газы нормально так прут не хуже чем росгаз в Европу по трубопроводам.
2. Закон Паскаля должен действовать в любом месте одинаково, по крайней мере он действует для механических нагнетателей газа, почему он не должен действовать внутри кишки?
3. Мне не нравится ваша идея про перекачивание газа на выход некими объёмами. Я не могу в двух словах кратко и ёмко описать, почему не нравится, но я почти уверен, что это так не работает в случае с газами. Это может работать только в в прямой кишке, которая может выступать в роли некоего ресивера (хранилища газа), но не во всём толстом кишечнике.


Добавлено:
Ну вот помните в нашем детстве были такие шарики надувные специфической формы такой волнообразной морковкой/сосулькой с тремя вздутиями и двумя узкими местами? Ну вот при их надувании хорошо становится понятно, почему перистальтика не справляется с перекачкой газа в некоем заданном направлении.
Добавлено:

Выражацтесь, пожалуйста, яснее.

Про впитывание я хотел сказать что это участки кишечника, которые активно заняты перевариванием химуса и извлечением из него полезных веществ и воды.

[stsp]

1. Считаю, что перистальтика гнать порциями газы как химус НЕ МОЖЕТ.
Во-первых, просто потому, что газы не раздражают стенку кишечника и не заставляют её сокращаться в режиме перистальтического насоса

Это довольно легко опровергнуть.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Повышенное содержание газов в кишечнике ведет к растяжению кишечника, стимулирует тем самым перистальтику

Получается, что стенку не обязательно
"раздражать" - достаточно растянуть.

А во-вторых, сами перистальтические насосы (кишечные или нет) не могут нормально перекачивать газ, а исправно перекачивают только несжимаемые объёмы (т.е. жидкости и текучие/пастообразные среды).

Механизм перекачки газа тут несколько
иной. Здесь принцип "отсоса", а не
"пороталкивания". То есть, когда кишка
в каком-то месте расширяется, то там
создаётся разряжение, и газы приходят
туда из соседних областей. Так она их
и "протаскивает". У неё действительно
нет возможность плотно сжаться, и
протолкнуть газ вперёд. Но это и не
требуется, природа нашла другой способ.

Подтверждением этому являются случаи когда есть запор (то есть пресловутый химус стоит), и одновременно с этим газы нормально так прут не хуже чем росгаз в Европу по трубопроводам.

Именно благодаря вышеописанному
"отсосу". Ей лишь достаточно растянуться
шире, чем этот ваш "застрявший химус".

2. Закон Паскаля должен действовать в любом месте одинаково, по крайней мере он действует для механических нагнетателей газа, почему он не должен действовать внутри кишки?

А почему не должен?
Просто если убрать перестальтику, то
газ не пойдёт к выходу, а слегка расправит
кишечник и равномерно по нему распределится.
Что-то выйдет, а в основном - нет, кишечник
довольно длинный.
Как вы тогда его вообще выгоните наружу целиком,
а не только ту маленькую часть, что дойдёт сама?

3. Мне не нравится ваша идея про перекачивание газа на выход некими объёмами. Я не могу в двух словах кратко и ёмко описать, почему не нравится, но я почти уверен, что это так не работает в случае с газами. Это может работать только в в прямой кишке, которая может выступать в роли некоего ресивера (хранилища газа), но не во всём толстом кишечнике.

Да, безусловно, прямая кишка в
аккумуляции в тч газов точно участвует.
Не зря же у неё 2 клапана имеются,
наружный и внутренний.
Но тем не менее, кишечник тоже умеет
доставлять газ по назначению.

К тому же вы покушаетесь на основы
СРК. Ведь известно же, что, при СРК,
газы могут крайне плохо отходить. Как вы
это объясните, кроме как плохой
перистальтикой?

[УГ]

Как вы тогда его вообще выгоните наружу целиком,
а не только ту маленькую часть, что дойдёт сама?

Так он и не выходит целиком, а только то что может. А остальное растягивает кишечник и всасывается стенками.
Добавлено:

Ведь известно же, что, при СРК,
газы могут крайне плохо отходить. Как вы
это объясните, кроме как плохой
перистальтикой?

Думаю, не связано с СРК.
Врождённая особенность строения кишечника, выражающаяся в том, что при надувании газами перекрывается некий участок ниже по кишке.

[stsp]

Так он и не выходит целиком, а только то что может. А остальное растягивает кишечник и всасывается стенками.

Не любой газ так делает:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Интересно, что практически весь азот (N2), содержащийся в просвете, происходит из кровотока; практически весь водород, содержащийся в кровотоке, происходит из просвета.

Так что, как видим, обмен с кровотоком,
хоть и есть, но происходит в обе стороны.
Азот - в одну, водород - в другую.
Соответственно, этим нельзя объяснить
полную эвакуацию газа из кишечника.
Напротив, так как он может поступать из
крови, то надо всегда иметь надёжный
механизм эвакуации. То есть, перистальтический.

Да и дальше эта статья пишет примерно
то, что я выше писал:

Направление диффузии газов зависит от различия в парциальном давлении в просвете кишечника и крови; давление газов в просвете во многом определяется тонусом мышц брюшной стенки и диафрагмы, а также перистальтической активностью кишечника.

Добавлено:Думаю, не связано с СРК.
Врождённая особенность строения кишечника, выражающаяся в том, что при надувании газами перекрывается некий участок ниже по кишке.

Это напрямую противоречит моей цитате
о том, что перистальтику запускает именно
растяжение кишки. По вашему же, оно её
только тормозит? Да, но только при СРК.

[УГ]

Это напрямую противоречит моей цитате
о том, что перистальтику запускает именно
растяжение кишки.

Такой вопрос: что запускает перистальтику при поносе? растяжения ведь нет.

[stsp]

Такой вопрос: что запускает перистальтику при поносе? растяжения ведь нет.

Почему же нет?
Оно есть, а раздражение рецепторов,
в данном случае, перистальтику
ускоряет в десятки раз.
Вы должны понимать, что стенки
кишечника при поносе (да и в
других ситуациях) "чистыми"
оставаться не будут. Раздражение
рецепторов никуда не денется
после прохождения химуса.
Только растяжение пропадёт,
и этого вполне достаточно, чтобы
кишка пришла в покой.
При СРК же именно та картина,
о которой вы говорите:
раздражение без растяжения
даст спазм.