«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Реклама на форуме запрещена за несоблюдение - бан без предупреждения

Автор Тема: СИОЗН  (Прочитано 12959 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kt315Автор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
СИОЗН
« : 30 Январь 2018, 08:30:34 »

Селективные ингибиторы обратного захвата норадреналина (СИОЗН) — это современная группа антидепрессантов, характерным свойством которой является выраженное стимулирующее действие при отсутствии или малой выраженности седативного эффекта. Известные представители группы — ребоксетин (эдронакс), атомоксетин (страттера). По данным некоторых исследований, эти препараты превосходят по эффективности селективные ингибиторы обратного захвата серотонина, по крайней мере при лечении тяжёлых депрессий.

Добавлено: 30 Январь 2018, 08:31:41
Посоветуйте самый селективный СИОЗН, такой чтобы действовал узенько только на обратный захват NE и мало трогал все остальное.
Записан

Conqres

  • Гость
Re: СИОЗН
« Ответ #1 : 30 Январь 2018, 09:31:08 »

Атомоксетин применяют при аутизме и сдвг. По остальному пока маловато доказательной базы.
Рекомендую смотреть в сторону Милнаципрана. Хоть его и относят к СИОЗСиН, по факту он очень близок именно к СИОЗН
Записан

Талиса

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1498
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3019
Re: СИОЗН
« Ответ #2 : 30 Январь 2018, 12:39:07 »

норадреналин что дает?

Селективные ингибиторы обратного захвата норадреналина?  - как это более доступно понять процесс?

вроде наш эсцип серотонин захватывает, это типа чтоб он пер и счастье было, сиозс
Записан

Conqres

  • Гость
Re: СИОЗН
« Ответ #3 : 30 Январь 2018, 12:59:32 »

норадреналин что дает?
я думаю вики тебе всё доступно и просто объяснит, тут двумя словами не скажешь.
Селективные ингибиторы обратного захвата норадреналина?  - как это более доступно понять процесс?
если совсем просто, то сиозс - повышают содержание серотонина в синапсе, а сиозн - норадреналина.
В теории, СИОЗН стимулирующие антидепрессанты для терапии тяжелых и резистентных депрессий, без седативного эффекта.
Записан

Пихто

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 249
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2530
Re: СИОЗН
« Ответ #4 : 30 Январь 2018, 13:07:37 »

В теории, СИОЗН стимулирующие антидепрессанты для терапии тяжелых и резистентных депрессий, без седативного эффекта.
что для лёгких и средних?
Записан
То, что вы можете воспринимать спокойно, больше не управляет вами.

Conqres

  • Гость
Re: СИОЗН
« Ответ #5 : 30 Январь 2018, 13:08:21 »

для лёгких и средних что?
СИОЗС, если не помогает, то СИОЗСиН
Записан

Талиса

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1498
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3019
Re: СИОЗН
« Ответ #6 : 30 Январь 2018, 13:29:37 »

СИОЗСиН
это серотонина и норапинефрина?

я прочитала, как-то не все понятно, я его теперь от адреналина не отличаю

вот что вырабатывается а что нет? я люблю карусели, и в процессе у меня подъем радости но почти нет страха, это совсем другой страх не такой как опозориться кишковыми делами, и что касается киш то наоборот там все тормозится,
вот это происходит адреналин или норадреналин прет или и то и другой, тогда что из ощущей дает одно и что другое???

в других ситуациях типа в транспорте или кабе дира у меня кортизол прет, вот при этом кишковые хрени прям усиливаются, прям жестина пробивает
Записан

Conqres

  • Гость
Re: СИОЗН
« Ответ #7 : 30 Январь 2018, 14:37:56 »

это серотонина и норапинефрина?
серотононина и норадреналина

я его теперь от адреналина не отличаю
Они в чём-то схожи.

в других ситуациях типа в транспорте или кабе дира у меня кортизол прет, вот при этом кишковые хрени прям усиливаются, прям жестина пробивает
адреналин и кортизол связаны. Кортизол усиливает действие адреналина при шоковых ситуациях
Записан

kt315Автор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
Re: СИОЗН
« Ответ #8 : 30 Январь 2018, 22:06:20 »

В стандартном общепринятом списке лечения всех типов СРК сейчас обязательно находится Мебеверин как спазмолитик. Он же дюспателин. Надо сказать, скептически относился к спазмолитикам, но все же провел курс дюспателина в капсулах  пролонгированного действия. У него оказался накопительный эффект и удалось достичь 12 дневной полной ремиссии СРК-С (или Д). Это без всяких диет, пробиотиков, молитв, психотренингов и пр. На других спазмолитиках, даже более селективных, таких как Дицетел, такого добиться не удавалось, хотя эффект тоже положительный, но ситуативный. Если это не из-за пролонгированного действия, то остается только одно. Финальное же действие у всех спазмолитиков одно и тоже - воздействие на ионные каналы и снятие спазма.

Цитировать
Фармакодинамика:

Спазмолитик миотропного действия, оказывает прямое действие на гладкую мускулатуру желудочно-кишечного тракта без влияния на нормальную перистальтику кишечника. Точный механизм действия неизвестен, но многочисленные механизмы, такие как снижение проницаемости ионных каналов, блокада обратного захвата норадреналина, местное анестезирующее действие, а также изменение абсорбции воды, могут вызвать местное действие мебеверина на желудочно-кишечный тракт. Посредством этих механизмов мебеверин обладает спазмолитическим действием, нормализуя перистальтику кишечника и не вызывая постоянной релаксации гладкомышечной ткани желудочно-кишечного тракта ("гипотонию"). Системные побочные эффекты, в том числе антихолинергические, отсутствуют.


Выделенное и дало почву для размышлений. А не проблемы ли с норадреналином у СРК-шников? Доводы: во1, амитриптилин многим помогает на этом форуме, во2, повышение серотонина многим помогает и мне в том числе, а если проблемы с одним медиатором, то почему аналогично им не быть с другим? И 5HT, и NE оба моноамины. И наконец, скопирую версию реализации этих проблем:

А механизм вижу такой: допустим под влиянием чего-либо падает уровень медиатора норадреналин. Мозг шлет команды по двум "дорогам", одна из которых усиливает перистальтику, а другая ослабляет. А что если симпатическая дорога сужена и пропускная способность ее ниже из-за недостатка медиатора:



тогда сигналы будут проходить рывками, подобно машинам в пробке - то есть-есть, то нет-нет. Мозг шлет команду, а она не дошла, он еще шлет, усиливает, усиливает пока не продавит "пробку". Итогом является не плавное, а скачкообразное регулирование: то спазм, то недостаточное сокращение. Нарушается вся перистальтика, от спазмов боли, от неверного движения - разрастание не тех микробов, метеоризм и пр. Дисфункция системы управления.

Это лишь мое предположение и возможно описывает только мою ситуацию, но сам на себе проведу этот эксперимент и скорее всего на осень 2018 года выбью у ПТ какой-нибудь селективный блокатор реаптейка NE. Кстати, это на ВСД должно оказать эффект, ведь норадреналин - медиатор стресса, сужающий сосуды, а что если с ним проблемы? Значит будут проблемы с сосудами, терморегуляцией, давлением, потливостью, со стороны психики - дефицит внимания, детская гиперактивность, в зрелости - слабость сменяющаяся гиперактивностью. Скорее всего отсутствие азарта, «рутинная/скучная жизнь» умных людей. "Он может работать, чтобы повысить способность фокусироваться, уменьшать любую импульсивность и уменьшать гиперактивность у детей и взрослых, страдающих СДВГ." зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Ощущения от выделения NE можно получить сознательно пойдя на преодоление  страха, но действия должны совершаться осознано и преднамеренно. Например вы боялись колоноскопии, и вот выходите из кабинета, процедура позади - как же здорово. Это здорово - норадреналин. Или можно с тарзанки спрыгнуть. Сомневаюсь, что СРКшники рисковые, азартные люди и наоборот лыжники фристайлеры СРКшники :) А мозг, например, легко может усилить действие МАО и тогда у вас упадут и серотонин, и норадреналин, и вы пойдете к гадалкам и создадите тему на форуме "Мы - нежеланные Божьи дети."

Записан

Карин789

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 105
Re: СИОЗН
« Ответ #9 : 30 Январь 2018, 23:37:13 »

Да ели мы уже Норадреналин - не помогает.
Записан

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: СИОЗН
« Ответ #10 : 31 Январь 2018, 00:23:09 »

Лыжники тут есть
Записан

kt315Автор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
Re: СИОЗН
« Ответ #11 : 07 Февраль 2018, 22:07:15 »

Да ели мы уже Норадреналин - не помогает.

можно поподробнее, что было до, что стало после. Прочие эффекты, препараты, дозы.
Записан

kt315Автор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
Re: СИОЗН
« Ответ #12 : 24 Февраль 2018, 15:14:14 »

Пока такая табличка получилась зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку , в ней:

5-HT - серотонин, SERT - белок-насос для 5-HT,
NE - норадреналин, NET - белок-насос для NE,
DA - дофамин, DAT - белок-насос для DA,
5-HT/NE - отношение блокировки серотонина к норадреналину,
Selectivity - количество белков на которые действует препарат,
Число - коэф. связывания, число жирным шрифтом - препарат связывается значительно, чем меньше число - тем больше связывается,
всё остальное - рецепторы по порядку: серотониновые, норадреналиновые, дофаминовые, мелатониновые, гистаминовые, мускариновые и пр.

Если забыл какие СИОЗСиН или СИОЗН, напишите, добавлю.
« Последнее редактирование: 24 Февраль 2018, 15:24:17 от kt315 »
Записан

kt315Автор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
Re: СИОЗН
« Ответ #13 : 13 Май 2018, 12:40:18 »

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылкузарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылкузарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Слайды отсюда зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: 13 Май 2018, 21:42:41
Цитировать
В психосоматической сфере, судя по всему, имеет значение баланс дорзальной норадренергической и серотонинергической систем. Предполагается, что при хроническом стрессе в результате высоких требований к норадренергической системе наступает все большее истощение этого нейротрансмиттера. Видимо, из-за этого дефицита норадреналина после стресса происходит дисбаланс обеих систем с повышением серотонинергической и парасимпатической активности. Возможно, что именно благодаря этой несбалансированности в состоянии после стресса наступают спазмы кишечного тракта, астматические реакции, мигрени или сердечно-сосудистые нарушения. В таком случае получается, что нейрохимические процессы индуцируются поведением, а затем вызывают изменения вегетативной нервной системы, которые могут привести к соматоформным расстройствам (Hellhammer, Ehlert amp; Lehnert, 1992).

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
 
« Последнее редактирование: 13 Май 2018, 21:42:41 от kt315 »
Записан

kt315Автор темы

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 172
Re: СИОЗН
« Ответ #14 : 12 Июнь 2018, 13:27:21 »

Поиск СИОЗН в РФ не столичном городе на май 2018г.:

- Ребоксетина нет вообще, в одной аптеке сказали, что он даже не сертифицирован в РФ
- Atomoxetine (Страттера) - конский ценник - 7 таблеток ~1500 руб., но привезут под заказ
- Maprotiline тетрациклик :(, пока не страшивал, да и нет наверно необходимости его искать
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.526 секунд. Запросов: 55.