Печать

[**]

Имеется в виду, что способность противостоять разного рода антигенам (инфекции), т.е. вырабатывать иммунитет против них, определяется в основном генетически, а не методом тренировки на разных бактериях.
  "Испанка" выкосила часть европейцев, потому что у них организм не был заточен для борьбы. Те кто выжил обладали "правильной" генетикой и дали потомство, способное противостоять этому гриппу. Так я понимаю мысль?

[Oрхи]

а не методом тренировки на разных бактериях.

почему тогда у человека переболевшего "чем-то" появлется иммунитет к этому "чему-то" )

[sonechka]

Вот вас почитаешь и жить не хочется

[Наська]

у меня генетическое наследие было очень хорошим
а я мутант))))

[**]

почему тогда у человека переболевшего "чем-то" появлется иммунитет к этому "чему-то" )

Потому что его организм способен вырабатывать антитела к данной заразе, в отличие от другого человека у которого такой способности нет.. ))

Вот вас почитаешь и жить не хочется Веселый

Дело в том, что помимо естественной борьбы с болезнью существует ещё и медикаментозная помощь ))
Мне кажется не воодушевил)) Уточню тогда: существует и хорошая медикаментозная помощь (будет существовать, когда наши дети вырастут).
Ещё есть такая мысль: пусть у меня нет "совершенных" генов, и мне не справиться самостоятельно с какой либо серьёзной болезнью, я могу провести свою жизнь так, что не заболею ни одной из них.

[Nicole]

Так я понимаю мысль?

совершенно верно!

пусть у меня нет "совершенных" генов

гены то у всех одинаковые, имеется ввиду, что нет совершенно здоровых людей. В любом поколении есть "прокол", слабые места. А то так бы мы все умирали только от старости. Можно иметь плохую генетику, но не болеть, если отличный иммунитет. А можно и на оборот.

у меня генетическое наследие было очень хорошим

хм. Очень самоуверенное предположение. Может твой пра-пра-прадед страдал такой же хренью.

[Oрхи]

Потому что его организм способен вырабатывать антитела к данной заразе, в отличие от другого человека у которого такой способности нет

это понятно, я к тому, чтоб антитела выработались, надо переболеть некоторым - это имхо тренировкой можно назвать запросто.
опять же прививки...
блин, может в Иммунитет сбросить последние 2 страницы?

[Nicole]

имхо тренировкой можно назвать запросто

так это и есть тренировка. Ребенка когда в садик отдаешь, сразу говорят - пока со всеми кокками "не познакомится" - будет болеть первое время. А потом иммунка выработает антитела - и все ок.

[**]

меть плохую генетику, но не болеть, если отличный иммунитет.

Тут непонятки пошли. Как это?
Ты имеешь в виду обратную ситуацию скорее всего: хорошая генетика, но ослабленный иммунитет (вследствии нехватки витаминов,  к примеру).

опять же прививки...

Организм в любом случае не может справляться с зашкаливающим количеством антигенов, даже и прививка иной раз не поможет.
Но с малым количеством некоторых типов антигенов он может справиться и дать старт т.о. для последующей выработке антител, в случае "атаки". Это свойство используется людьми для привики от болезней.
 Опять же, вырабатывать антитела против внесённого антигена это свойство организма изначально, заложенное в генах.
А если сделать прививку от ВИЧ то что? Ни тут то было.. Антител против этой заразы ваш организм не сможет выработать. Хотя точнее, ВИЧ сам "хавает" антитела против него же ))

[Nicole]

Тут непонятки пошли. Как это?

ну к примеру в генетике есть предрасположенность к легочным заболеваниям. Но образ жизни, ну к примеру певец, спортсмен там какой-то - укрепит иммунку. Ведь имея плохую генетику не 100%, что заболеешь. Я вот не помню точно, по моему там 25% всего. Остальное - факторы.
С каждым поколением все же мешается, изменяется, ребенок берет генетику от двух родителей.
А можно и с хорошей генетикой, дать следующему поколению кучу проблем, например живя в условиях повышенной радиации.

[**]

к примеру в генетике есть предрасположенность к легочным заболеваниям.

На русский язык перевести: нет способности бороться с болезнью, слабая выработка антител (генетически определена)?

к примеру певец, спортсмен там какой-то - укрепит иммунку.

Если может укрепить, значит имеется хорошая генетика, а если наоборот генетика плохая, то есть самостоятельно 9без медикаментов) ничего не может укрепить как ни старается. Тогда остаётся одно, на самом деле два выхода, первое избегать встречи с антигеном, второе применять медикаменты (профилактика, лечение)

С каждым поколением все же мешается, изменяется, ребенок берет генетику от двух родителей.
А можно и с хорошей генетикой, дать следующему поколению кучу проблем, например живя в условиях повышенной радиации.

Да, да,там куча "спящих" генов ещё от наших пра-пра дедушек, даже от обезьяны есть, помните хвостатый мальчик в учебнике биологии???

[Nicole]

Если может укрепить, значит e't хорошая генетика, а если наоборот генетика плохая, то есть ничего не может укрепить как не старается.

даже не знаю, что и сказать, возможно ты и прав, но опять же "но"... иммунитет же не передается, он вырабатывается.

[**]

Способность его вырабатывать передаётся. Иммунитет это количество антител (условно),  а способность их вырабатывать - качество организма!

[Yano4k@ -]

"Испанка" выкосила часть европейцев, потому что у них организм не был заточен для борьбы. Те кто выжил обладали "правильной" генетикой и дали потомство, способное противостоять этому гриппу. Так я понимаю мысль?

ОК!
А почему же тогда чума и оспа ходила в Средние века тысячи раз, полевропы от них умирало, но при этом не происходило селекции устойчивых к этим болезням людей?....
Да еще вспомнила пример: в Средиземноморье когда-то людей косила малярия.... и вот появилась генетически у нек-рых устойчивость к малярии - Серповидно-клеточная анемия - людей с такой мутацией малярия не брала.... Однако - это было "благо" тогда, но зло - сейчас... Малярию лечат запросто, а с серповидноклеточной анемией люди не живут полноценно, и детям, конеш, передают гены....

Добавлено: [time]05 октября 2012, 08:25:09[/time]

у меня генетическое наследие было очень хорошима я мутант))))

Аналогично))))))

Добавлено: [time]05 октября 2012, 08:49:31[/time]

Организм в любом случае не может справляться с зашкаливающим количеством антигенов, даже и прививка иной раз не поможет.

Кстати, избыток антигенов может и приводить к аутоиммунке.... Я перед тем, как заболеть хренью - делала прививку от гриппа...

А если сделать прививку от ВИЧ то что?

Вроде разрабатывается))))
Добавлено: [time]05 октября 2012, 08:53:46[/time]

Способность его вырабатывать передаётся. Иммунитет это количество антител (условно),  а способность их вырабатывать - качество организма!

Вот у меня что-то дофига этих антител.... А хренью болею.... Так что не факт, что это качество.... В детстве, кстати - очень-очень здоровая была, и заразы все меня стороной обходили, и хронических болезней вообще не было...

Добавлено: 05 Октябрь 2012, 10:12:49

Имеется в виду, что способность противостоять разного рода антигенам (инфекции), т.е. вырабатывать иммунитет против них, определяется в основном генетически, а не методом тренировки на разных бактериях.

Вообще сложно сказать, как он определяется.... На иммунитет ведь влияют не только гены, или условия жизни, но и когда, чем ты болел.... Имеет значение - есть ли спящая инфекция в организме.... Вот взять тот же Эпштейн-Барр - если первичное заражение перенести в детстве, то ничего страшного ИМХО, ну, поболеет простудами в детском возрасте... А вот если во взрослом возрасте, то может привести через много лет к вторичному иммунодефициту, аутоиммунке и даже онкологии.... Т.к. это тяжелая нагрузка на иммунку, и если в детском возрасте все способно восстанивиться, "залатать дыры", то во взрослом с этим уже хуже.... Как-то давала об этом статью в Полезной инфе.
Гормональные сдвиги те же или стрессы на иммунитет влияют.... много чего...

[**]

А почему же тогда чума и оспа ходила в Средние века тысячи раз, полевропы от них умирало, но при этом не происходило селекции устойчивых к этим болезням людей?....

Происходило думаю, например по чуме есть инфа из Педии:
 "Наиболее распространённые формы чумы — бубонная и лёгочная. Смертность при бубонной форме чумы раньше достигала 95 %, при лёгочной — 98-99 %. В настоящее время при правильном лечении смертность составляет 5-10 %."
Изначально были люди, способные переболеть и выжить, а сейчас их в процентном отношении гораздо больше, наверняка.
Вот ещё одно косвенное доказательство:
 "Чёрная смерть" оставила колоссальный след в истории Европы, наложив отпечаток на экономику, психологию, культуру и даже генетический состав населения.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку