Печать

[sonechka]

Может этот массаж самому можно делать?

Так она сама и делала. Почка встала на место, проконтролировано по узи.
Я видела, но могу все равно ошибиться описаниями. Она наверняка его где-то вычитала, так что гугл в помощь.

[in_the-rye]

Нефроптоз часто случается после резкого похудения. Хотя когда я набрал вес, то правая почка всё равно осталась опущенной.

[Lauma]

Кому интересно по поводу птозов - докладываю. Разговаривала  седня с очень толковым хирургом. Он мне сказал, что птозы есть у многих, просто не всем они доставляют неудобства, а соответственно, далеко не все делают ирригоскопию и пассаж бария.  Птозы могут быть и у людей, которые ведут "сидячий" образ жизни. Связки расслабляются - органы опускаются. Получается тот же гастроптоз, нефроптоз и прочие птозы. Да, от них может нарушаться функция ЖКТ, но не настолько, чтоб страдать. У птозников заворот кишок, инвагинации и пр. хрень встречается не чаще, чем у здоровых людей. И вообще, такие патологии больше свойственны детям, а у взрослых бывают очень редко. С птозами можно жить и даже хорошо.

[me_Losty]

неудивительно.
А мы все: птозы, птозы..)))
Как самочувствие, родная? отпишись где нужно

[Норинга]

С птозами можно жить и даже хорошо.

Ну енто у помешанных... Уж простите..

[mashas]

А я сегодня как раз была у влиятельного терапевта (зав.отделением и профессор медвуза) на приеме. И "свой взгляд" на птозы он тоже озвучил, просмотрев все обследования, и осмотрев пациента. Он придерживается другого мнения. Но, как я понимаю, эта точка зрения не популярна на форуме. Если кому-то интересно, могу рассказать подробнее.

[Наська]

теорий много, но все-таки...по своему опыту общения со многими врачами могу сказать, хирурги видят и знают гораздо больше, чем те же гастрологи и терапевты..но это только МОЯ правда, возможно кто-то считает иначе
тем не менее..реальную помощь, реальные ответы, внятные и обоснованные, я получаю от хирургов
терапевты -теоретики, гастрики, по сути, тоже..это как чинить машину с закрытым капотом, пытаясь понять, где поломка, не заведя ее и не открыв капот
хирурги знают все эти патологии и жалобы воочию, знают к чему они приводят сразу. через год, через пять..поэтому к терапевтам я хожу только простуду лечить

[mashas]

Понимаю и во многом разделяю. "В кармане" есть телефон хорошего хирурга, который решает проблему этой темы (и, возможно, одну из моих основных). Но есть мнения, что этот выход - с большими осложнениями, особенно через какое-то время. Так что берегу телефон до поры. Но знаю по проблеме стеноза - все врачи говорят о ненужности операции до 70%, и опасности и малой результативности свыше 70%. А команда Игнашева из нашего 1Меда - "всех резать".  Одна девушка от них поехала в Германию, и ей отказали в операции, сказав, что у них такие случаи не оперируют. Вопрос, как бы не сделать еще хуже.

[Lauma]

тем не менее..реальную помощь, реальные ответы, внятные и обоснованные, я получаю от хирургов

вот-вот. Поэтому я консультируюсь параллельно  у гастроэнтеролога и абдоминального хирурга с 35-тилетним хирургическим стажем (уж он-то кишочков порезал на своем веку предостаточно). Часто их мнения расходятся. Но, как ни странно, хирург всегда оказывается прав. Единственный минус- он не владеет знаниями относительно новых медикаментов. Его бы с гастроэнтерологом скрестить - был бы доктор Хаус, которого все здесь так ждут:)))
Добавлено: [time]17 октября 2013, 21:48:51[/time]

Вопрос, как бы не сделать еще хуже.

мне рассказывали про случаи подшивания желудка при гастроптозе. Функция органа при этом значительно нарушается, становится хуже, чем было. Такие операции прекратили. Неэффективно и рисковано.
Добавлено: 17 Октябрь 2013, 23:52:18а еще вспомнила, что когда делала пассаж бария этим летом, столкнулась в очереди с одной женщиной. Она мне свою историю рассказала. Типа была у нее избыточная масса тела. Ей порекомендовали переподшить кишечник каким-то хитрым методом, чтоб пища быстрее проскакивала. Прошло около 15 лет - она сильно не похудела, но заимела столько хирургических патологий, что по сей день бегает по рентгенкабинетам и ни один хирург не берется ее оперировать. Даже в Германии отказали. Вот так. Мучается человек от болей и ничего не помогает.

[Olya]

Мне тоже 2 года назад рекомендовали операцию делать (опущение кишечника и много еще чего), но сразу предупредили, что положительный результат не гарантирован. Изучив тщательно этот вопрос, я пока отказалась от операции. Есть вероятность задеть нервы, и потом вообще не будешь замечать, что в туалет уже сходил)))

[Наська]

Одна девушка от них поехала в Германию, и ей отказали в операции,

я не призываю оперироваться! ни в коем разе! если есть возможность НЕ делать операцию, значит делать ее НЕ надо, под нож ложиться только если уже без вариантов.
я лишь говорю про ЗНАНИЯ, понимание ситуации, процесов, последствий...
встречала где-то выражение: Хирургия — терапия, доведенная до отчаянья.

[Lauma]

Наська, я с тобой абсолютно солидарна в этом вопросе! Без шуток. Дед-хирург на мой наивный вопрос о вероятности операции по подшиванию органов только рассмеялся, а потом серьезно добавил, что это глупость и чтоб я даже о таком не думала. Еще сказал, что с ходом времени все органы в организме подстраиваются под работу больного органа, и качество жизни может улучшиться. Организм привыкает ко всему, даже к птозам. Живут же люди без ЖП или без части кишки. Другие органы частично компенсируют их функции. А еще он мне давно сказал такую вещь. Если человек заболел и не помер от острого процесса, то значит организм успел перестроиться. Болезнь зашла в хроническую стадию, но человек уже как бы вне серьезной опасности. Если резко начать лечить хронического больного, то он может и умереть, т.к. теперь в его организме не один орган с измененными функциями, а несколько. Поэтому хроников лечат долго и аккуратно, чтоб по ходу пьесы организм успевал переподстроиться под изменения. Вот.

[Unstoppable)]

Да, от них может нарушаться функция ЖКТ, но не настолько, чтоб страдать.

А я что говорила?))))

и абдоминального хирурга с 35-тилетним хирургическим стажем (уж он-то кишочков порезал на своем веку предостаточно).

Его бы с гастроэнтерологом скрестить - был бы доктор Хаус, которого все здесь так ждут:)))

Ну. мое мнение в этом вопросе вы знаете) Скрестить надо не с гастроэнтерологом, а с инфекционистом!))) Кстати, не забыли еще, кто был Хаус по специализации?))))

Прошло около 15 лет - она сильно не похудела, но заимела столько хирургических патологий, что по сей день бегает по рентгенкабинетам и ни один хирург не берется ее оперировать. Даже в Германии отказали. Вот так. Мучается человек от болей и ничего не помогает.

Помните Андрея108? Который перешел на Кронпортал? Так вот - тоже обнаружили птозы - гастроптоз и колоноптоз - собрался оперироваться!...
Блин, вот что я думаю еще по этому поводу: ведь многие грешат на "голову", а никто не задумывается, что в желудке, кишечнике тоже есть нервная система! Собственно, в воспалениями, опущениями люди живут, а вот если "убрать" нервные окончания на каком-то участке ЖКТ - будет мучительная смерть....
Известно, что при ХРОНИЧЕСКИХ воспалениях, которые длятся годами, нервные окончания на воспаленном участке могут пострадать - место это потом перестает участвовать в перистальтике - и по мнению зарубежных врачей, другого выхода нет. как это место удалять.... Но тут клиника будет совсем не такая, как у большинства на этом форуме, потяжелее!
При т.наз. СРК тоже участвуют именно нервы! (не головы!). а кишок! Почитайте вот:
http://forum.srk.su/index.php?topic=1894.0

теорий много, но все-таки...по своему опыту общения со многими врачами могу сказать, хирурги видят и знают гораздо больше, чем те же гастрологи и терапевты..но это только МОЯ правда, возможно кто-то считает иначе

Я так много не общалась с хирургами, но мне лично понравилось такое объяснение: если болезнь протекает с ремиссиями и обострениями, причем первые м.б. по 2 месяца - это значит, анатомические особенности тут вообще ни при чем....

[Наська]

а кишок!

так АДами ж не только голову лечат! они влияют на организм в ЦЕЛОМ! и их польза не в том, что по другому смотришь на вещи, а потому что нервные окончания начинают работать как положено, где надо притупляются. где надо активизируются.
в онкологии есть такая операция..да и не только в онкологии думаю, когда при сильных болях удаляют пучок нервов в этом органе, позволяет улучшить качество жизни больного, но не на долго, т.к. острая боль это всего лишь сигнал о том, что все хреново

[Unstoppable)]

Про АДы и их действие (почему они в каких-то случаях действуют) вечером дам статью в Полезной инфе)