«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Здоровье и СРК => Диарея => Тема начата: andron от 04 Декабрь 2009, 07:08:09
-
Коли́т — воспалительное заболевание внутренней оболочки толстого кишечника.
Синдро́м раздражённого кише́чника (СРК) — функциональное заболевание кишечника, характеризуемое хронической абдоминальной болью, дискомфортом, вздутием живота и нарушениями в поведении кишечника в отсутствие каких-либо органических причин. При синдроме раздражённого кишечника гистологическая картина соответствует скорее дистрофическим изменениям, нежели воспалительным.
Всем привет,я тут новенький))) В общем скажу так-в чем разница между срк и колитом?Я что-то не пойму...Симптомы те же, все тоже самое, а названия разные.Либо я что-то не понимаю,либо ОДНО ИЗ ДВУХ!!!
-
Причина колита - инфекция, ну и невроз. Срк - это в основном невроз. При колите поражается слизистая. При срк нарушена перестальтика, вслед за этим может страдать и слизистая. Срк можно назвать еще спастическим колитом. При колитах на начальных стадиях, если это не зашло в хроническую форму, лечение проходит эффективно. При срк лечение сложное и индивидуальное. Лично я не знаю ни одного излечившегося. Но ремиссии бывают долгие. Это мое мнение.
-
Колит хоть как-то можно поддерживать таблеточной терапией( хотя в этом диагнозе ничего хорошего нет :o), при срк почти ничего не помогает. И как жить дальше......только и думаешь как бы не прихватило, где не нужно.
-
Народ, об этом уже писали на форуме много, поищите.
А по теме: если ставят срк - ищите психотерапевта хорошего. Это психосоматическое заболевание. Так что тут и гастроэнтеролог и психотерапевт должны работать. Как взаимодополняющие. А про как в детстве, так вы ж выросли. А психосоматика и психика как раз часто дает знать о себе именно в период с 17 до 30 лет. Многие психотерапевты именно этот возраст считают пиковым для проявления шизофрении, депрессий и т д. Так что пора задуматься над своей личностью... rose
-
Колит - воспаление толстого кишечника. Видно невооруженным взглядом при инстурментальном осмотре, например при ФКС. Причины колита разнообразные - это и перенесенные инфекции, и аутоимунные реакции, и паразиты. При установке причины колита лечатся лекарственными препаратами. Хотя хватает и всякой ерунды типо НЯКА (неспецефического язвенного колита), причины которого, к сожалению до конца не ясны и он не всегда поддается лечению.
СРК - якобы психосоматическое заболевание. По сути функциональное расстройство. Причины точно не ясны. Так же и лечение.
-
Мое мнение такое, что при обострении СРК имеет место колит в легкой форме, т.к. при обострении все же в кишечнике есть воспалительные процессы.
-
Диагноз «синдром раздраженной толстой кишки» устанавливается на основании данных:
1. Анамнеза болезни.
2. Клинических проявлений.
3. Результатов эндоскопии – отек слизистой, ее гиперемия, усиление сосудистого рисунка и наложения слизи.
4. Результатов рентгенологического исследования. Основные клинические проявлении СРТК: Понос или запор, или их чередование, которые обусловлены нарушением двигательной деятельности толстой кишки.
5. Расстройства стула сопровождаются неприятными ощущениями в животе или болями.
6. Развивается метеоризм, отмечается усиленное выделение газов через заднепроходное отверстие.
7. У некоторых больных имеют место головная боль, раздражительность, повышенная утомляемость, плохой сон и др. симптомы.
8. У 39-45% больных отмечается эмоциональная неустойчивость: симптомы навязчивости, фобических и депрессивных состояний. В ряде случаев больные бывают, одержимы страхом за свое здоровье, мышление их вязкое и прямолинейное. У больных с поносом выше возбудимость, у больных с запором – чаще состояние депрессии.
Я уже ничего не понимаю,тогда в чем реально отличие колита от СРК,если при СРК отек слизистой тоже наблюдается???? no
-
Вот и я тоже все время об этом думаю. Например вне обострения в анализах кала лейкоцитов нет, а при обострении и перестальтика учащается и слизь и лейкоциты местами в слизи. Так это на лицо воспалительный процесс, врач мой не очень есспокоится. Говорит что все ОК. Ну тогда где разница между колитом и СРК
Из вас кто-то сдавал анализ кала во время обострения.
Да, еще интересный факт... При анализе на дисбак, который я делела через Германию, т.к. в Турции такого нет, мне сказали , что А глобулин кишек в норме и Калпротектин нормальный, а вот альфа-1- Антитрипсин(енто белок такой) незначительно высок. Списалась с лабой в США. Они мне объяснили , что повышение данного белка показывает на проницаемость кишек(как-бы токсины через стенки кишки попадают в кровь. Но если у меня СРК и нервное заболевание, при чем проблема со стенками?). Короче колит он есть колит, и нет никакого СРК...
-
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку вот тут подробно и про разницу и про обследование написано
-
ТИГРИЦА я как раз в обострение сдавала....Все было хорошо........ yes
Nicole спасибо за информацию.Но я наверно дурная........Вот тут пишут "отек слизистой, ее гиперемия, усиление сосудистого рисунка и наложения слизи есть СРК".Ты пишешь "слизистая может страдать".Вот тут пишут Диагноз может быть поставлен лишь после исключения органических заболеваний со сходными симптомами. При эндоскопии "при СРК выявляется гиперемия слизистой оболочки толстой кишки". Тогда как понять например пострадала она от СРК или это колит.....Как я понимаю надо основываться на остальных анализах и анамнезе заболевания....получается так.Вот у меня нашли гиперемию....но при всем при этом анализы в норме....копрограмма воспаление не показывает......И как понять что это......3 разных врача твердят это СРК....
-
Улыбка,ну Ты запестрила...:):) В общем я поняла одно - без биопсии результат Не результат. Там же черным по белому написано,Что если биопсия покажет воспаление (даже при отсутствии видимых изменений),то заболевание и нашего разряда переходит в органическое,а следовательно меняется ход лечения и более благоприятный прогноз.Мне лично Не делали биопсию,поставили хронический Колит и отпустили с богом.Лечение от СРК Не эффективно оказалось-мой терапевт в деревне огорченно разводит руками и хочет чтобы я переделала колоно,иначе я говорит невправе назначать тебе противовоспалительную терапию...Я буду переделывать,я Не верю Что у меня СРК,мне думается это Нелеченное воспаление,потому весь год и мучаюсь,и субфебрилитет оттуда же периодически,Раз организм самостоятельно борется весь год... Это мои выводы-осталось подтвердить.
Улыбка я Не помню тебе то делали биопсию?
Добавлено: 22 Февраль 2010, 10:23:22
Да кстати,сколько раз сдавала анализ-как только наступает день Х кал обязательно нормальный и оформленный-парадокс.У меня плохо переваренные углеводы только,и йодофильная флора чуть больше
-
Madonka нет,биопсию не делали.Посчитав что это не нужно в данном случае.....Тогда как я понимаю всем СРКшникам которым делали колоно обязаны взять биопсию,чтобы точно знать есть вспаление или нет...Так чтоли?А иначе нельзя точно судить СРК это или нет??А копрограмма не показатель получается?Она например воспалеие не показывается...зачем тогда вообще ее делать....25 я иду к гастро буду с ней разговаривать....мне например бактерии помогают т.к есть дисбак.....со слов другого врача следует что гиперемия может быть от дисбака который у меня есть.....сказала пролечи дисбак дальше посмотрим.Другая врач просмотрев все анализы ставит СРК не видя ничего криминального в колоно...В общем я запуталась по самое не балуйся.....буду у гастро просить противовоспалительную терапию....3 отправляет на антигены к паразитам считая что это могут быть они...
-
А почему Ты отказалась от биопсии? Мне например Не предлагали даже-я бы согласилась.Лили это дороже или больнее? Кстати насчет паразитов я сама напросилась-пойду сдавать.Думаю надо,хотя бы себя успокоить.
У меня тоже за Дисбактериоз они все цепляются,сейчас тоже его лечу...
Добавлено: 22 Февраль 2010, 11:58:22
По сути берут биопсию на подозрительных участках,у Тебя так точно нужно было брать наверное,и у меня раз отек был.Но сама видишь-у нас тут в большинстве случаев уговаривать нужно самим.Насчет копрограммы я Не знаю-наверное она сильное воспаление покажет?! Сама Не знаю-у меня как и у всех в большинстве только Дисбак и показал,а воспалений нет.
-
Madonka так мне тоже не предлагали биопсию.Там предлагают когда есть что-то подозрительное.Копрограмма покажет любое воспаление будут лейкоциты,эритроциты.Как я понимаю эндоскопист делает свое дело,а врач по анамнезу заболевания и анализам ставит диагноз.
-
Я не врач, научно не могу обьяснить в чем разница между срк и колитом, но одну вещь понимаю очень хорошо - колит лечится успешно, даже в хронической форме и прогноз благоприятный, так как можно подобрать лекарства и диету. А вот срк практически не лечится, потому что причина не очень понятна, есть что-то, что нарушает эту самую перестальтику, и причина эта не в бактериях и инфекциях, там все намного глубже и сложнее, там затронута нервная система и психология. Поэтому врачи и ставят срк исходя из совокупности анализов, течения болезни, психологии пациента. Сами вы во всех тонкостях все равно не разберетесь, надо иметь хотя бы мед образование, поэтому не сидите и не гадайте на кофейной гуще.
-
Nicole вот действительно умная мысль!!! rose Просто я например не знаю,первопричину своего СРК,у меня все в сборе.Была жесткая диета,я 20 кг скинула по моему за 4 месяца....это стресс для организма ппц какой,потом отравление не детское с лежанием в инфекционке,там ничего не нашли...самое интересное там брали кровь и даже там небыло ускорения СОЭ и лейкоцитов.....опять стресс эта больница.....все восстановилось ровно на 1 месяц......потом эмоциональный стресс семейный.....опять начались забеги в туалет......потом непонятные боли в области ребер,бегала по врачам.....в итоге добегалась......случилась ПА,стресс и вырезали аппендикс 10 дней там,куча антибиотиков внутримышечно и внутривенно.Долго восстнавливалась.....опять куча врачей в поисках диагноза,психологическая ситуация все усугублялась.....потом наконец-таки нашла этот сайт,много всего узнала,узнала про колоно и остальные анализы,сдала самостоятельно,потом гастроэнтеролог и с сентября с переменным успехом у меня все ОК благодаря гастроэнтерологу и психотерапевту.Изначально гастро подозревала постинфекционный колит....но по анализам его нет,в итоге получила диагноз СРК.Вот 25 пойду поговорю нормально с врачем,она очень грамотная работает в НИИ гастроэнтерологии и повидала не мало случаев и тогда тут отпишусь,в чем все-таки разница и почему гиперемия не учитывается и ставится СРК.Очень много статей в инете когда человек лежал в больнице там ставили колит,а при выписке СРК.....все-таки врачам все это понятнее чем нам....А с нашей ранимой психикой во всем этом разбираться......только кучу болячек себе новых найдем и будем бояться.
-
Я к стати тож не пойму. У меня в колоно написано: Перистальтика активная, Тонус стенки повышен, Слизистая на всем протяжении гиперемированная отечная, складки средние воздухом расправляются легко, в просвете наложения слизи. Я тоже читал доводы одного профессора, так он там говорит, что это классическая картина СРК, а мой гастр, на основании этого написал колит, все схемы лечения которого не помогают...))))), зато помогает отдых у моря, где еш все че хочеш и при этом колит чудесно куда то пропадает, да и на выходных он тоже излечивается! В этом случае полностю согласен с Николь, врачи походу и сами то особо разницы не знают, в смысле внешне думаю, колит от СРК отличить трудно, единственное это нужно уловить психологию пациента, Мне один гастроэнтеролог сказл колит, а другой сказал, не СРК, но я тока в кабинет вошел, она сразу, это у вас все от нервов, типа чеж вы себя так накручиваете.....
-
Сергей, ща вещь скажу смешную такую..... Это в Москве и Питере всем подряд срк ставят(хотя может и не срк вовсе). В провинции нет такого. :D Медицина у нас отличается. Почему - не знаю. Срк вроде как с психотерапевтом вместе должен лечить гастроэнтеролог. На деле все стоит по другому. В провинции, в небольших городах иногда и гастроэнтеролога то нет нормального, надо куда-то в область ехать. Про ПТ вобще молчу. И лечением болезней ЖКТ занимается участковый терапевт. Например там, где живу я нет платных врачей, ну кроме стоматологов и косметологов. И никто тебе не поставит диагноз срк, будут ставить хр.колит, хр.гастрит и т.д. Они и диагноза то такого, как срк, не знают! :D Мне, например, такой диагноз вынесла ПТ, к которой я сама обратилась, без всяких направлений. Да и гастроэнтеролога сама искала, и лечили она меня неофициально, это нигде не зафиксированои она мне тоже сказала -срк. Они мне говорили - попроси своего терапевта назначить такие-то обследования, а потом результаты этих обследований я им носила. А в мед карте у меня до сих пор диагноз - хр.гастрит, хотя нет его, два раза кишку глотала. Вобщем спошной парадокс.
У нас например, зимой гриппом заболеешь, но никогда не поставят грипп, или ОРЗ, или ОРВИ. Грипп конечно и есть ОРВИ, но ведь вирусы то разные и грипп и есть грипп.
-
Я к стати тож не пойму. У меня в колоно написано: Перистальтика активная, Тонус стенки повышен, Слизистая на всем протяжении гиперемированная отечная, складки средние воздухом расправляются легко, в просвете наложения слизи.
До боли знакомые записи. во всех смыслах :)
Правильно Николь говорит, в столицах стаквят СРК, в провинции - хр. колит. Одна хрень.
-
Мне еще и холицестопанкреатит поставили......хронический помимо колита, я правда сам не понял на каком основании, заключение гатроскопии: Эрозивный гастродуоденит, и косьвенные!!! признаки холицестопанкреатита причем косьвенные признаки, гастроскопистка написала после того, как я ей сказал, что со стулом проблема и приписала, сравнить с анализом крови, на анализ меня гастрооэнтеролог не послал но нарисовал диагноз холицестопанкреатит я потом сам биохимию развернутую делал как у космонавта. Вот и ставят диагнозы у нас таким макаром.
-
Я в шоке! Сергей, да все правильно врачи говорят! Что такое гастродуоденит? Это воспаление желудка и 12-ти перстной кишки. Гастро-это желудок,дуоденит-12-перстная. Ты знаешь причины воспаления 12-ти перстной? При нормальном пищеварении желчь и ферменты поджелудочной должны попадать в 12-перстную кишку, а если есть проблемы с поджедудочной или желчным, нарушается выработка и ферментов и желчи. Пища, попавшая в 12-перстную и необработанная желчью и ферментами, раздражает 12-перстную и вызывает воспаление! Потому что эта бедная 12-перстная берет на себя всю нагрузку, а у тебя еще и эрозивный гастродуоденит!!! Да холецистопанкреатит-это первопричина гастродуоденита!!! и энтерит у тебя есть и колит!
-
Ну чтоб поставить диагноз холицестит, надо сделать УЗИ. При гастроскопии такой диагноз не ставят.
При таком диагнозе обнаруживают либо наличие конкрементов (камней), либо признаки хронического воспаления в виде уплотнения и/или утолщения стенки желчного пузыря.
-
Николь, так никто и не говорит, что диагноз холецистит ставят по гастроскопии. Врачи предположительно поставили ему диагноз ПХ потому, что у него гастродуоденит, т.е. ПХ не может быть без ГД. Это то, о чем я все время говорю, как не может быть СРК без колита, а колит без энтерита. УЗИ не всегда показывает холецистит. Это надо угадать время обострения. Так же как и колоноскопия не всегда показывает колит.
Добавлено: 01 Июнь 2010, 16:41:53
Да, по поводу диагноза СРК. Мне такой диагноз ставили начинающие специалисты, к-е дипломы купили, и опыта никакого у них нет! Где-то слышали о таком синдроме и ставят всем, чтобы голову не морочить. А вот КМН и профессора ставят мне энтероколит.
-
Ну не спорю, может быть конечно, мне гастр тоже сказал, что если есть эрозии, то все тянеться оттуда и энтерит и колит и тп.....но факт фактом, эрозий уже нет, а проблем с ЖКТ намного больше стало чем до обследований и лечений этих эрозий. Я вот сейчас сижу и думаю.... нафига я пошел к врачам? При наличии всех этих страшных диагнозов, стул был один раз в день, не пучило, не схватывало ничего не крутило, про сортир ваще не думал, ну максимум раз в пол года мог желудок побалеть пару часов несильно и все, ношпу тяпнеш и забыл..... теперь желудок не болит, зато весь живот живет своей непонятной жизнью......))))отдельной от меня......и норовит обкакаться в самый не подходящий момент....
Причем я то знаю, точнее я четко прослеживаю связь начало своей нервнопаралитической лихорадки по поводу лечения желудка, боязни диагноз РАК как у моего дядьки и на этом фоне увеличение симптомов.......я про нервную составляющую.......
-
Так ты вылечил эрозии? На фоне лечения легче было?
-
Конечно при гастроскопии они могут увидить следствие. Но чтоб окончательно вынести диагноз надо сделать дополнительные обследования. Но, как я правильно поняла из поста Сергея, ему этих обследований не сделали, а просто поставили диагноз.
Сергей, ты делал УЗИ брюшной полости? Если да, то какое заключение?
-
Есть у меня знакомая - Зав.гастрологическим отделением в больнице работает, очень хорошая и умная женщина, часто различные семинары и конференции посещает, так вот она мне сказала, что в настоящее время диагноза колит как такового не существует и кто его ставит "по-старинке" просто не разбираются в причинах.
П.С: ей 2 года назад президент даже медаль вручал за какие-то там профессиональные заслуги, думаю она знает, что говорит
-
Есть у меня знакомая - Зав.гастрологическим отделением в больнице работает, очень хорошая и умная женщина, часто различные семинары и конференции посещает, так вот она мне сказала, что в настоящее время диагноза колит как такового не существует и кто его ставит "по-старинке" просто не разбираются в причинах.
П.С: ей 2 года назад президент даже медаль вручал за какие-то там профессиональные заслуги, думаю она знает, что говорит
Это или Вы что то путаете, или Ваша знакомая говорит фигню.
Это диагноза СРК не существует.
А вот Колит был,есть и будет.
Колит это воспаление толстого кишечника!
Так что то что Вы написали это не более чем ерунда полнейшая.
-
Так ты вылечил эрозии? На фоне лечения легче было?
Эрозии лечили так: сперва три капельницы состав такой эссенциале, кантрикал, гемодез и глюкоза. Потом 10 дней Де-нол, креон, амоксицилин, что то антибактериальное не помню и ранитидин. Да дней 15 стул был в норме (в норме это оформленно...)))) потом перерыв неделю и панум 14 дней. Вот в этот перерыв первый раз случился второй жидкий стул в течении одного дня, после еды со вздутием! Теперь это бывает часто выработался четкий страх перед едой ЕДА-СОРТИР и в итоге проблема не исправлена как я пришел с жалобой на консистенцию так эта проблема и осталась (сейчас каждое утро сюрприз может быть нормально, а может и нет как и раньше)+ дополнилась нервами ВСДшными делами и прочими проблемами ЖКТ
Добавлено: 01 Июнь 2010, 20:19:04
Сергей, ты делал УЗИ брюшной полости? Если да, то какое заключение?
Да NICOLE делал, перегиб тела желчного и умеренный гепатоптоз (печень выступает из под ребра на 1,5 см, но это норма у моего кума на 3 выступает) остальное в норме и размеры и прочее, ни камней ничего.
-
Так ты вылечил эрозии? На фоне лечения легче было?
Эрозии лечили так: сперва три капельницы состав такой эссенциале, кантрикал, гемодез и глюкоза. Потом 10 дней Де-нол, креон
Опаньки!!!!!!
Креон!
У меня после курса этого КРЕОНА организм перестал переносить все фрукты и овощи, а так же молочку и кисломолочку.
-
Кантрикал-для поджелудочной, Эссенциале-для печени. Вот видишь, все-таки в лечение входили препараты не только для желудка. Лечение действительно эффективно, когда лечат в комплексе. А вот если бы еще добавили туда чегось успокоительного или возможно АД - может было бы и эффективнее лечение и ремиссия была бы подлиннее.
-
)))))Так в том то и дело не было до лечения ремиссий, вобще ничего небыло я жил нормально именно после лечения проблемы начались.....я же почему и говорю, что жалею что вобще лечить начал, ща бы вернуть хотя бы 7-8 месяцев назад, низачто не пошел бы к врачам.....абидно досадно, но ладно, бум жить теперь так...
-
т.е. у тебя кишечные проблемы начались после лечения эрозий желудка?
-
Ну да.....
Добавлено: 01 Июнь 2010, 22:05:33
получается что так.......из проблем, до лечения было только то, что я прочитал в инете, что стул должен быть раз в день оформленным и начал морочиться по этому поводу, я хотел добиться идеального стула.........чтобы не думать о плохом...... добился.....
-
Тихий ужас! Но я хочу тебе сказать, что я не сразу стала париться по этому поводу и вообще про СРК узнала года 2 назад, а болею 5 лет, хуже мне от этого не стало, а может даже лучше. Я вообще хочу сказать, что у меня много знакомых с подобными проблемами, т.к. я всегда всем рассказываю о своей проблеме, люди охотно и мне рассказывают свои проблемы, и у каждого второго или Д или З или М. Просто нас действительно отличает мнительность. Я, например, с детства боялась ходить в туалет по-большому вне дома, мне казалось это чем-то неприличным. Вот и получила...
-
во-во.
у меня тоже до лечения был обычный лекгий СРК.
блин какой же глупый тогда был, 21 год :)
первое в жизни сознательное обращение к врачам, все так подробно рассказывал, медики казались такими умными и знающими.
причем как назло, когда лег в больницу на обследование в первый раз, ничего не получалось доказать, что что-то не так - все как назло было нормально.
я тогда еще специально провоцирующей еды наедался, типа пива с арахисом и т.д. - ни фига, живот упорно работал как надо :)
потом все таки "долечили"
-
Ну, нет, мне все-таки на фоне лечения лучше становится, причем лучше именно при лечении желудка, хотя ничего страшного там не находят, только гастрит и то под вопросом. Первая ремиссия наступила у меня после 1 года болезни, когда обнаружили хеликобактерию, назначили курс антибиотикотерапии, все эти 7 дней я была самой счастливой на планете Земля o:-), я подумала, что в ХБ была вся причина. Но как только я допила последнюю таблетку, все симптомы вернулись на круги своя >:D. И по сей день мне лучше от любых антибиотиков и противомикробных препаратов, а также всего, что лечит желудок, например:ДЕ-нол, Париэт, Альмагель, Фосфалюгель. А вот, кстати, попытки лечения колита для меня абсолютно безуспешны. Мне даже выписывали свечи очень дорогущие Салофальк, результат-ноль.
-
Не, у меня от антибиотиков хуже.....весной простыл, 2 дня пил амоксицилин..... на третий день как дало........пришлось долечиваться народными средствами...а что касается антибактериальных препаратов..... они мне вобще никакого действия не оказыают не положительного не отрицательного. Вот я почему и сомниваюсь в диагнозе колит. Вот у моего отца колит, так он четко..... не то съел и дрыщ, от нервов ваще не зависит...... а у меня наоборот сегодня выпил пива, нормально, а завтра гречка и понос.....Но я все равно мне тоже кажется, что есть у меня что то.... типа проблем с поджелудочной или еще чего...потому как тот психоз который я испытывал раньше по поводу консистенции мне это уже пофиг.....щас напрягает постоянное ощущение живота.... там постоянно что то происходит.... неприятно короче причем неприятное концентрируется слева чуть ниже желудка....
-
причем неприятное концентрируется слева чуть ниже желудка....
у меня там же, и до низа. yes
-
У меня вообще создается впечатление, что врачи не знают как все это лечит!
-
А есть ли вообще разница? rose Я понимаю так, что СРК-более широкое понятие, которое может включать в себя колит. ::)
Добавлено: 03 Июнь 2010, 08:29:44
я подумала, что в ХБ была вся причина. Но как только я допила последнюю таблетку, все симптомы вернулись на круги своя
Видимо нужно вечно принимать таблетки?:(
-
А есть ли вообще разница? rose Я понимаю так, что СРК-более широкое понятие, которое может включать в себя колит. ::)
Добавлено: 03 Июнь 2010, 08:29:44
я подумала, что в ХБ была вся причина. Но как только я допила последнюю таблетку, все симптомы вернулись на круги своя
Видимо нужно вечно принимать таблетки?:(
Вот-вом,у меня такое же впечатление сложилось....что СРК может включать в себя колит.....ХЗ
-
СРК ранее имел названия :Слизистый колит, спастическая кишка, нервная диарея, невроз толстой кишки, функциональная колопатия, нестабильная толстая кишка, слизистая колика, несчастная толстая кишка, дискинезия кишечника, и т.д. Международной комиссией предложено СРК. СРК- полиэтиологическое заболевание ,характеризующееся нарушениями моторно-эвакуаторной и иногда секреторной функции ТОНКОЙ и Толстой кишок при отсутствии морфол.изменений стенки кишки ( последнии пять слов нас волнуют!). Взято из книги А.И.Парфенова и А.С Логинова "Болезни кишечника" 2000г. издания стр.572 ( мечтаю с ними пообщаться). Вы все больны хроническим колитом по старой классификации и СРК по новой! Из всего что имеется в продаже самая лучшая книжка!
-
Академик, вы у психотерапевта были?
-
Я что цитирую книги неправильно? В чем вопрос?
-
Я что цитирую книги неправильно? В чем вопрос?
причем здесь книги то? Я просто задала вопрос - вы к психотерапевту ходили с заболеванием срк?
-
Первое зааачем? Второе, в Антидепресантах я написал у кого-то был. Третье не нравятся старые названия болезни , хочется чего то воздушного и неизлечимого -СРК! Кажется что врачи собрались и новую болезнь с критериями вывели и Вы особые, ранее науке неизвестные.
-
Первое зааачем?
Сходите, узнаете много нового и пополните свою кладезь медицинских иследований! yes Может и узнаете тогда, в чем разница между срк и колитом. yes
-
ну и чем по вашему срк отличается от "нервной диареи", "невроза толстой кишки" или "спастического колита?" Даже сами названия сами за себя говорят. Дело то в нервной системе, которая, между прочим, управляется мозгом. :) Так что при срк психологическое состояние играет очень большую роль.
-
По поводу психиатров. У меня садовником бывший зав.отделением, крупнейшей у нас псих.больницы подрабатывает. Выгнали за взятку. Так что они у меня всегда под рукой. Наобщался с ним выше крыши. Просто есть психиатры которые умеет волны нагнать, какие они великии специалисты, гипнозы изучают, НЛП технологии и прочее. чтоб на деньги разводить, а этот не специалист дурить. Дополнительно про общение с ними, и способы сбора денег, отдельно, если захотите, а для примера история знаменитого секс психиатра. Он открыл способ сбора денег с клиентов, просто давая им выговориться, с тех пор это супер методика "лечения" кармана.
Добавлено: 17 Июль 2010, 15:51:26
СРК не отличается, я же написал что это все старые названия, но Вы все названия проанализируйте.
-
Академик, сложно с вами общаться... :-[ Вы мастер уходить от темы. :) Для чего вы мне про этого психиатра рассказали? Я ничего не услышала об срк, а о истории знаменитых "секс психиатров" (название то какое, видимо сексолог подразумевается) мне вобще не интересны. Я вам про психотерапевта говорила, это разные врачи вобще-то. СРК - психосоматическое заболевание. Этим оно и отличается от колита. Дальнейший разговор видимо бессмыслен. :)
-
Читайте внимательно старые названия. Хр.Колит--СРК---Колит--СРК.
Добавлено: 17 Июль 2010, 16:39:10
Я имел ввиду Зигмунда Фрейда и его знаменитое изобретение, как заработать денег ничего не делая, только сиди и слушай( или делай вид что слушаешь).
-
Академик, как я вам завидую. Это же надо иметь столько терпения, настоящий мужчина!
-
Читайте внимательно старые названия. Хр.Колит--СРК---Колит--СРК.
Добавлено: 17 Июль 2010, 16:39:10
Я имел ввиду Зигмунда Фрейда и его знаменитое изобретение, как заработать денег ничего не делая, только сиди и слушай( или делай вид что слушаешь).
колит - это воспаление, если уж в заболевания углубляться. А где вопаление при срк и прогрессирование с годами????
-
Сейчас есть МКБ ( международная классификация болезней ). Хронических колитов там нет. Те классификации что есть это неуточненные колиты- имеются в виду или НЯК или Крона( не могут определиться в двух болезнях, очень схожи). От врачей МКБ требует точно разделять заболевания по международной классификации. Наши врачи не все согласны с МКБ и международными конференциями по классификации колитов. Наши( СНГ) считают, что надо добавить хронические неязвенные колиты. ХНК отличается по их мнению от СРК. Один из авторитетнийших профессоров- это Белоусов Ю.В. Профессор детской гастроэнтерологии и зав.кафедрой ХМАПО. Написал много книг. Я тоже считаю что если ректо или колоноскопия выявляет признаки воспаления и изменения, но на НЯК или крона они не тянут, а "дизентирии"исключены, то это ХНК. Но МКБ относит всех в СРК!
-
Мне кажется, что СРК - это не заболевание как таковое, а сопутствующий синдром, который появляется как следствие каких-то других болезней: заболеваний нервной системы, заболеваний ЖКТ и т.п.
-
Вслушайтесь deal-СРК-СИНДРОМ .Синдром говорит о не уточненности диагноза.Причины могут быть разными:это и заболевания печени или желудка или поджелудочной или инфекции различные или простейшие(гельминты) или..... их еще много причин.Колиты,энтероколиты и прочие имеющие быть следствие,нужно искать причину.Нет причины нет следствия,все логично.Нервная система вторично.И если нервная система на такие конкретные сбои перестанет реагировать,то это может привести к страшному исходу.Как уже упоминалось Академиком в другом разделе(если пациэнт прийдет с парезанной рукой,а врач ему просто полечит симптомы,уберет боль,то если повезет рана затянется,а если нет,то...)Мы не видем в конкоетном случае ,,врага,,а следовательно гадаем на кофейной гуще,пробуем на себе всевозможные рецепты(к большому сожалению именно так это и происходит).А если ,,врага знать в лицо,то способы борьбы били бы по цели.Для врачей мы все подопытные кролики.Они привыкли работать по готовым клише и стандартам,глубже копать не хотят,да и зачем им это надо?Колит-это уже следствие(видимое)но тоже без выясненных причин.Травить собственную нервную систему просто помогать продвижению болезни,типа вроде полегче стало с нервишками,а эти симптомы постепенно или сами пройдут,или потом полечим.Чем больше стаж болезни ,тем больше новых возникших проблем,и старые еще больше запущены.А вот если бы за мед .ошибки наказывали,(н-р отрубанием головы) fight phoneмедиков стало бы меньше,но зато те которые остались бы так шевелили мозгами,что шелест бы стоял,да и больных было бы меньше.
-
Вслушайтесь deal-СРК-СИНДРОМ .Синдром говорит о не уточненности диагноза.
Не соглашусь с этим высказыванием. no Синдром - это потому, что нет морфологических изменений, а только функциональные. Проще - допустим, есть признаки гастрита, колита, энтерита, но по анализам и обследованиям этого не выявляется, потому и синдром.
Вот к примеру "Синдром Мюнхаузена" - поведение больного, как у известного персонажа, но он же не является Мюнхаузеном.
Причины могут быть разными:это и заболевания печени или желудка или поджелудочной или инфекции различные или простейшие(гельминты) или..... их еще много причин.Колиты,энтероколиты и прочие имеющие быть следствие,нужно искать причину.Нет причины нет следствия,все логично.Нервная система вторично.
Конечно есть куча причин нарушения пищеварения и куча болезней желудка и кишков, но это все разные болезни и выявляются при мед обследовании и хорошо поддаются лечению. Конечно есть хронические формы, но при них всегда есть ремиссия.
А вот у срк как раз таки нервная система первична. Эта она "ведущая скрипка".
-
Синдром - совокупность симптомов! Например мочевой синдром при хроническом гломерулонефрите ( протеинурия + гематурия), при гастрите у вас будут тоже выявлять синдромы - болевой (боль в епигастрии ) и диспептический (нарушение аппетита, тяжесть, отрыжка). Если более полно можно рассмотреть так по иерархии
1.симптом
2.синдром
3.частная патология (заболевание)
Последующее ставиться на основании предыдущего.
-
Уважаемые почитайте старые названия кишечных болезней, которые были объединены на мед.конференциях в СРК!!!
Добавлено: 14 Июнь 2011, 10:57:00
Одно из мнений(ВРАЧЕБНОЕ, Вы же ищите врача для форума):http://z0j.ru/article/a-16.html
кандидат медицинских наук, доцент, консультант медицинского центра , Ильяс Иванович Воронцов:
Вообще-то, если следовать, как говорится, букве закона, такого заболевания - колит - сейчас нет. Термин появился в 20-30-е годы прошлого века: тогда толстую кишку обследовали рентгеновскими методами с применением сернокислого бария. Когда же в медицинскую практику вошла колоноскопия, позволявшая обследовать кишечник более детально, выяснилось, что спазмы, боли, расстройства толстой кишки, урчание в животе - это основные симптомы колита - практически никогда не сопровождаются воспалением слизистой оболочки. Хотя термин "колит" (от греческого - "колитис") означает воспаление.
Причиной заболевания могут быть инфекции, аллергия, чрезмерное увлечение лекарственными средствами. По большому счету, слово "колит" с полным правом применимо только к одному заболеванию - неспецифическому язвенному колиту, при котором на тех или иных участках кишки образуются воспалительные изъязвления.
-
оооо, какой вопрос:)
по всем правилам--CРК--это диагноз исключения, т.е. есть симптомы, врач делает всевозможные методы обследования--типа кал на дисбактериоз, рентген, эндоскопия и т.д. и если все диагнозы в процессе эти исследования не подтвержаются, то он ставит диагноз СРК. На самом деле, на мой взгляд, раньше был в моде диагноз хронический колит, а сейчас в моде диагноз СРК:)
-
А вот у срк как раз таки нервная система первична. Эта она "ведущая скрипка".
Да.
И скорее всего те кто не могут это никак понять, не ощущали это на себе (цепочку: страх - понос, или страх- метеоризм). Вот и все объяснение. Разорвите эту цепочку и СРК уйдет.
А колит это уже другая отдельная история.
СРК-новое модное заболевание.
Социальный перфекционизм способствует. Требования к себе растут.
-
Да, у большей части форума СРК ваобще и не было, именно они то и не могут взять в толк зачем психотерапевт и пр. фигня нужна. Не СРК у вас. СРКашнику без психотерапевта крышка.
-
По возможности избегать "страшных" ситуаций - помогло убрать метеоризм полностью, запоры всё равно бывают периодически.
ошибочный выход. no
Нет, у меня точно такой связи не наблюдалось.... wink
А я вот думаю, что у тебя как раз таки срк. yes
-
Поделюсь с вами информацией: СРК на данный момент хоть и считается психосоматическим заболеванием, найден органический компонент: увеличиваются межклеточные промежутки в ЖКТ. Как следствие высокая чувствительность кишечника к раздражителям. Также были обозначены веротяная этиология и основные звенья патогенеза болезни Крона: сочетание действия ешерихии коли ( серотип не помню) с дефектами иммунной системы на генетическом уровне (дефект захвата макрофагами антигена, длефект презентирования, дефект лизиса. Как итог -> незавершенный фагоцитоз. Фагоцит с захвачееным антигеном (но с незавершенным фагоцитозом) проходит по лимфатическим сосудами через слизистую, подслизистую, мышечную и доходит до серозной оболочки. На дефектный фагоцит ( с незавершенным фагоцитозом) реагирует иммунная система в лице Т,Б лимфоцитов, которые атакую макрофаг на всем пути протяжения. Вокруг макрофага возникает воспалительная реакция. А так как дефектный макрофаг пытается уйти в региональные лифатические узлы через все слои кишечной стенки, то воспаление мы видим только на слизистой оболочке. Поэтому и происходит чередование участков - пораженный/непораженный. Подтверждается единая природа заболевания НЯК ( деление на НЯК-1, НЯК-2 и т.д.) отменено, т.к. во всех случаях механизм заболевания схож. В основе все-таки лежит дефект иммуной системы. Но как всегда больше вопросов чем ответов.
-
Это, скорее, Крон, чем НЯК.
-
Так я про болезнь Крона и написал.
-
Версаче!
Замечательная инфа! good
А нельзя ли ссылочку на все это?
Конкретно о себе: вот у меня по иммунограмме как раз что-то не так с фагоцитозом... конкретно - спонтанный индекс понижен... Так что ВЗК по этой логике вполне м.б...
Но о5 вопросы - а почему тогда я 33 года до этого жила без ВЗК? И какую роль здесь играют вирусы? Если у меня ярко выраженное улучшение бывает от противовирусных?
-
Опять же: как лечить?
Но не всякими там фаллосальками.
-
СРК на данный момент хоть и считается психосоматическим заболеванием, найден органический компонент: увеличиваются межклеточные промежутки в ЖКТ. Как следствие высокая чувствительность кишечника к раздражителям. Также были обозначены веротяная этиология и основные звенья патогенеза болезни Крона: сочетание действия ешерихии коли ( серотип не помню) с дефектами иммунной системы на генетическом уровне (дефект захвата макрофагами антигена, длефект презентирования, дефект лизиса. Как итог -> незавершенный фагоцитоз. Фагоцит с захвачееным антигеном (но с незавершенным фагоцитозом) проходит по лимфатическим сосудами через слизистую, подслизистую, мышечную и доходит до серозной оболочки. На дефектный фагоцит ( с незавершенным фагоцитозом) реагирует иммунная система в лице Т,Б лимфоцитов, которые атакую макрофаг на всем пути протяжения. Вокруг макрофага возникает воспалительная реакция. А так как дефектный макрофаг пытается уйти в региональные лифатические узлы через все слои кишечной стенки, то воспаление мы видим только на слизистой оболочке. Поэтому и происходит чередование участков - пораженный/непораженный. Подтверждается единая природа заболевания НЯК ( деление на НЯК-1, НЯК-2 и т.д.) отменено, т.к. во всех случаях механизм заболевания схож. В основе все-таки лежит дефект иммуной системы.
Вот Вам и СРК.
-
Вот Вам и СРК.
Ага!
увеличиваются межклеточные промежутки в ЖКТ. Как следствие высокая чувствительность кишечника к раздражителям.
И вот как это можно определить? Какими исследованиями???
-
Нельза сравнивать и искать разницу -колит это как насморк - один из симптомокомплексов при органическом или функциональном заболевании кишечника. При СРК - есть колит так же. Естественно при плохом функционировании страдает стенка кишечника, нарушение всасывание пристеночного, как следствие непереваренная пища попадает в толстый кишечник, бактерии множаться - и здравствуй колит! А вот что вызывает колит в чистом виде -это надо искать. При отсутствии Римских критериев СРК - ищут аутоимунные заболевания Крона или НЯК, дисбактериоз, как следствие нарушений функциональных возможностей поджелудочной железы, хилибактери, холицистит.....
Так что колит или СРК - не верно....Колит ПРИ СРК!))
Добавлено: 04 Январь 2013, 17:30:15
А имуннограмма при СРК будет всегда не идеальна.....Поскольку нарушенно всасывание полезных веществ, ускорена перестальтика, в гипо или гиперфункции находится кишечник + то что действительно влияет на иммунитет - это дисбактериоз, как единственный мощный имунный фактор защиты. Местный иммунитет снижен....тут же проблемы с фагоцитозом...
Рекомендую пропить курс Протефлазида и далее овес в течении 3 месяцев. У СРКашников снижен местный иммунитет, это может дать почву для развития всяких гадостей) не будем уточнять.
Поливалентные макрофаги и Симбитер решат проблему с слизистой. Но останавлиать необходимо вагус, как основной нерв.
И потом, для того, что бы ставить СРК, необходимо исключить все
- колоноскопия
-бак посев
- иммунограма
- кальпротектин
- маркеры Крона
-паразит панель
-вирус панель
поскольку те же хламидии могут вызывать поносы...
- МРТ органов малого таза.
-
А вот что вызывает колит в чистом виде -это надо искать. При отсутствии Римских критериев СРК - ищут аутоимунные заболевания Крона или НЯК, дисбактериоз,
Вот допустим, по ощущениям и эноскопически - воспаление прямой и сигмы.(катаральное) Все верхние отделы ЖКТ в порядке, ускоренной перистальтики нет. Симптомы - слизь, тенезмы, спазмы, постоянна задержка газов в течении 2-3 дней бывают одни ложные позывы и ни одного пука!
При бактериологическом исследовании слизи в ней обнаружилась Синегнойная палочка в большом титре. Понятно, что она и может быть причиной всех проблем. (Если это не аутоиммунка). Вопрос - всякие антимикробные вещества, (Бактисубтил, Ветом1.1 и тп.) могут ведь действовать недостаточно, т.к. просто не доходят до места воспаления - прямой кишки! Будет ли правильнее в конкретном случае применять их per Rektum?
-
При СРК - есть колит так же. Естественно при плохом функционировании страдает стенка кишечника, нарушение всасывание пристеночного, как следствие непереваренная пища попадает в толстый кишечник
Почему же тогда считается, что при СРК не худеют, а при колите и энтерите - всегда пожалуйста, никто даже не удивится?...
-
Почему же тогда считается, что при СРК не худеют
это почему это не худеют? еще как худеют. Человек просто от нервного стресса, даже без проблем в кишках худеет очень сильно. А тут, когда боишься что-нить сьесть, чтоб не отразилось - как не похудеть? Не логично. К тому же если диарея постоянно.
-
К тому же если диарея постоянно.
Вот-вот. А почему же тогда в знаменитых Римских критериях написано, что похудание - тревожный симптом, который не относится к СРК?...На практике получается наоборот....
-
я не худею, вес постоянный на всем протяжении боляки
-
я критически тоже не худею, но лишние кило точно ушли и уже давно, потому что села на хроническую диету и не ем мучное, жирное, сладкое и тп. конечно от этого похудеешь. но в данном случае скорее вижу плюс.
-
А я ем жирное,сладкое, мучное, мясное, каши...но худею..... только фрукты и овощи очень маленькими порциями кушаю, и не сырые....Но от них, как известно, не поправляются....
-
А я ем жирное,сладкое, мучное, мясное, каши...но худею..... только фрукты и овощи очень маленькими порциями кушаю, и не сырые...
А по калориям за день не рассчитывали сколько получается.Может быть не хватает калорий?И сколько раз в день кушаете?
Добавлено: 31 Январь 2013, 16:34:03
У меня такая же проблема,ем и худею. :'( :'( :'(Правда жирного и молочного совсем не могу,сразу понос.Но все равно ем как мне кажется достаточно. :)
-
кушаю не меньше 4-х раз, иногда чаще....Пробовала подключать энтеральное питание, но вес не набирался, а "застыл" на пол года.... один раз удалось набрать 1,5 кг, но после очередного периода сплошных поносов все ушло в еще больший минус....
Добавлено: 31 Январь 2013, 16:37:47
Правда жирного и молочного совсем не могу,сразу понос.Но все равно ем как мне кажется достаточно.
Я вместо молока и кефира объедаюсь сливочным маслом и сыром:)От них поноса не бывает. И по диете для засранцев вроде тоже подходит...
-
кушаю не меньше 4-х раз,
Маловато наверное,обычно рекомендуют 5-6 раз.В зависчимости от состояния.; раза-это наверное для здоровых людей.Хотя Бог его знает как правильно.
Добавлено: 31 Январь 2013, 16:40:00
объедаюсь сливочным маслом и сыром:)От них поноса не бывает.
Вообще по сути эти продукты очень калорийные.Жалко не всем подходят.Я не могу этого кушать совсем. :'(
-
Может я и правда мало ем. :o...но больше в себя впихнуть не могу.... да и при полном здоровье я никогда много не ела, даже меньше, чем сейчас.....тошнота частенько мешает.......А по ночам просыпаюсь от чувства голода....Вот тогда-то все и начинает урчать-бурчать >:D....
Мне когда-то доктор сказал, что при обычном колите понос может нападать среди ночи, а при СРК - только днем.
-
.А по ночам просыпаюсь от чувства голода
А Вам не ставили бульбит ,или даже эрозивный бульбит.Это его симптом.
-
у меня был поверхностный гастродуоденит, но еще до СРК
-
ФГДС давно проходили?Может еще раз проверить ,уж больно похоже на бульбит.От него кстати запросто можно в весе терять.
-
Давненько.....:) Собираюсь на ФГДС с биопсией ДПК. Этот "поход" можно обсудить в моей новой теме:) http://forum.srk.su/index.php?topic=7753.msg244451#msg244451
-
Давненько..... Собираюсь на ФГДС с биопсией ДПК. Этот "поход" можно обсудить в моей новой теме:)
yes
-
Разве бульбит - это так серьезно? Это же отросточек... У меня он есть, я от голода не просыпаюсь. А от жиров необязательно поправишься, они могут просто не усваиваться и выходить со стулом.
-
Разве бульбит - это так серьезно? Это же отросточек...
Серьезнее чем просто гастрит.
-
А от жиров необязательно поправишься, они могут просто не усваиваться и выходить со стулом.
В копрограмме нет стеатореи:) Только креаторея и амилорея.
-
Серьезнее чем просто гастрит.
Он у меня тоже есть.
-
По ходу, здоровых людей здесь вообще нет....
-
Да почему серьезнее?
-
У меня он есть, я от голода не просыпаюсь.
Значит он не эрозивный.
-
Нет, к счастью. Дуоденит серьезнее, по логике.
-
Приступы ночного голода могут быть и функциональными без какой-либо органики.
-
Он у меня тоже есть.
Печально конечно,но все это лечится.Лечение более длительное.
Да почему серьезнее?
Лечится более длительное время.И вообще противная штука.(((
-
Ильза, у вас истощение, конечно, голод будет... Мне в свое время из-за этого тж еда мерещилась.
-
Приступы ночного голода могут быть и функциональными без какой-либо органики.
А подробнее если можно.
-
Да все очень просто - органической патологии нет. Но в результате стрессов и т.д. возникает нарушение в работе верхнего отдела ЖКТ. Во время сна происходит спазмирование желудка, он уменьшается в объемах, что ощущается как сильное чувство голода, чувство "сосания под ложечкой".
Добавлено: [time]31 января 2013, 16:22:05[/time]
Таким образом организм избавляется от отрицательных эмоций, но это всего лишь теория и она не претендует на истину.
Добавлено: 31 Январь 2013, 17:23:03
Но факт остается фактом - гастриа нет, дуоденита нет, с эндокринкой все в порядке.
-
Мне в свое время из-за этого тж еда мерещилась.
Еда мне даже снится , кроме шуток....
-
Печально конечно,но все это лечится.Лечение более длительное.
Лечимся.. yes
-
что ощущается как сильное чувство голода, чувство "сосания под ложечкой".
Желудок сжимается, жрать хочется фатастически, и при этом кишки начинают активно трепыхаться. Но если я поддамся и пойду покушаю среди ночи, то утром дрестун мне обеспечен.Но факт остается фактом - гастриа нет, дуоденита нет, с эндокринкой все в порядке.
хрон.гастрит -есть, хрон. дуоднит -есть, эндокринка - в норме.
-
Организм истощен...Поправляйтесь)
Детское питание не пробовали?
-
спасибо за пожелание, но пока ничего у меня не получается ...
-
ГЭРБ и бульбит все повернотно не сильно серьезно, но когда воспаляется чувствую, но и быстро проходит. Не так уж страшно, эти заболевание очень распространенные.
-
Я вообще не чувствую, по-моему...
Ильза, дет. питание пробовали? мне когда-то его советовали при истощении. Тогда желудок сжался, каждый кусок с трудом шел, а жрать хотелось!
-
Но факт остается фактом - гастриа нет, дуоденита нет, с эндокринкой все в порядке.
Да уж,как все сложно.(
Добавлено: 31 Январь 2013, 17:40:15
Лечимся..
Поправляйтесь)
-
Ильза, дет. питание пробовали?
у меня непереносимость молока:)))) оталось только безлактозное что-нибудь пробовать....Кстати, детское безлактозное дороже стоит, чем энтеральное питание для взрослых:))
Добавлено: [time]31 января 2013, 14:42:50[/time]
товарищи, кажется мы пустились в тяжкий флуд.... :-[
Добавлено: 31 Январь 2013, 17:46:19
кому интересно про ДПК - прошу сюда http://forum.srk.su/index.php?topic=7753.new#new
-
Поправляйтесь)
Пасиб!! Куда мы денемся??? вылечимся!!
-
Пасиб!! Куда мы денемся??? вылечимся!!
у нас нет другого выхода:)
-
дет. питание пробовали? мне когда-то его советовали при истощении.
А какое конкретно питание?И еще к этому вопросу другой вопрос-Вы молочку переносите.Все детское питание в основном делается на молочной основе.
-
Не могу без молочки. Но питание не все молочное, вроде. Я ела , где мясо, но это было давно.. И да, тема про колит)
-
Не могу без молочки.
Я к тому,что многие не могут употреблять молочные продукты ,или смеси и нутритивное питание на его основеПри колитах кстати гастроэнтерологи рекомендуют не употреблять кефир и прочие вещи.Да и сам живот не очень принимает эти продукты.Если не ошибаюсь.
-
Ни разу не спорю! Просто не сразу вас поняла). точно не в курсе по этом поводу в плане колита. А при СРК выраженного может и не быть.
-
в диете №4 для засранцев рекомендуют пить простоквашу(!) и варить каху на половинном молоке :) Интересно, составители этой диеты на своей попе испытывали свои же рекомендации?:)
-
в диете №4 для засранцев рекомендуют пить простоквашу(!)
:DРекомендовать одно дело,а вот пить совсем другое...
-
однозначно:) доказано диареей:)
-
однозначно:) доказано диареей:)
и не в единичном случае (
-
ФЛУД!!!
-
Простите за продолжение флуда, но не забывайте о козьем молоке или продукции на козьем молоке! Его нам можно, там нет лактозы
-
-
-
исходя из того, что пишут в зарубежной периодике на сегодняшний день, СРК сопровождается легким воспалением кишечника.
-
вполне логично...тем более если есть проблемы в желудке, желчевыводящих, -пищеварение нарушено - СИБР- это так или иначе будет травмировать слизистую, по кр. мере со временем..
-
вполне логично...тем более если есть проблемы в желудке, желчевыводящих, -пищеварение нарушено - СИБР- это так или иначе будет травмировать слизистую, по кр. мере со временем..
у всех этих проблем есть название. вот в упор не понимаю зачем маскировать весь этот букет известных болезней под диагнозом срк.что они с этого имеют?какие показатели пытаются скрыть?
-
термин "СИБР" тоже оказался весьма условным. Есть авторитетное мнение, что в ЖКТ преобладают отнюдь не бифидо и лактобациллы, а совсем другие палочки и кокки. И вообще их в 10 раз больше, чем клеток в человеческом организме. Разнообразие поражает воображение. Уже доказано на крИсах и мышах, что СРК часто возникает в результате сбоя в работе микробиоты, т.к. каждая бацилла выполняет свою функцию, в т.ч. регулирует висцеральную чувствительность и моторику кишок, а также может потенциировать или погасить воспаление (это больше касается пристеночной микрофлоры, чем внутрипросветной). Бациллы способны взаимодействовать с нервными окончаниями и влиять на взаимосвязь ЦНС и вегетативной нервной системы кишечника (тоесть ось микрофлора - кишечник - мозг).
-
каждая бацилла выполняет свою функцию, в т.ч. регулирует висцеральную чувствительность и моторику кишок, а также может потенциировать или погасить воспаление (это больше касается пристеночной микрофлоры, чем внутрипросветной). Бациллы способны взаимодействовать с нервными окончаниями и влиять на взаимосвязь ЦНС и вегетативной нервной системы кишечника (тоесть ось микрофлора - кишечник - мозг).
ВОТ!!
Вот в чем и есть СРК! это не маскировка... Просто, на мой взгляд, ПРАВИЛЬНЕЙ понимать под срк "симбиоз" жкт+невроз, т.е. нарушение характера нервного ответа на имеющиеся патологические процессы в жкт.. А причина тут уже как бациллы (глубже), так и просто блуждающий нерв ( в рамках того же ВСД)
-
зачем маскировать весь этот букет известных болезней под диагнозом срк.
СРК - это только начальный этап в понимании всех процессов, происходящих в кишечнике. Как оказалось, весьма условное понятие. Старые термины типа "колит" и "энтерит" не совсем подходят, т.к. не охватывают функциональные нарушения, которые являются неотъемлемой частью СРК. Природу этих нарушений еще до конца не выснили, но уже есть существенные подвижки, которые все больше подтверждают роль микробиоты в патогенезе СРК. Более того, уже однозначно определено, что за коррекцией дисбиоза, как метода терапии, - большое светлое, но пока далекое будующее. Поэтому, коллеги, подбор пробиотиков - это терапия вслепую, но всеравно лучше, чем сидеть сложа лапки и ждать милости от природы.
-
Коррекция полезна, подтверждаю!
Другой вопрос. Часто дисбиоз, СИБР - это уже следствие, а не причина.
Не пора ли переехать в нашу темку при миф и реальность?
-
Не пора ли переехать в нашу темку при миф и реальность?
пора и темку переименовать, т.к. уже доказано, что Реальность.
-
Часто дисбиоз, СИБР - это уже следствие, а не причина.
Как-то бактерии попадают в кишки, не убиваются теми неспецифическими факторами защиты, которыми должны убиваться(кислотой, желчью, ферментами), и начинают вызывать воспаление.
-
не убиваются теми неспецифическими факторами защиты, которыми должны убиваться(кислотой, желчью, ферментами....воспаление
потому что этих факторов, опять-таки, не хватает! (из-за заболеваний соотв. органов)
-
Или переедания, нерегулярного питания.
-
...и регулярного (фру)стресса
-
коллеги, я наткнулась на одну умную фразу из умной иностранной статьи...Так вот, там утверждают, что мертвые бактерии провоцируют воспаление, а живые способны его уменьшать. На мой вопрос насчет того, каким образом в ЖКТ оказываются мертвые бациллы, ответа пока не было...Узнаю - поделюсь.
-
На мой вопрос насчет того, каким образом в ЖКТ оказываются мертвые бациллы, ответа пока не было.
Наверное, бактериальная клетка, когда умирает, высвобождает токсины, как человеческие клетки при гибели выделяют лизосомальные ферменты.
-
каким образом в ЖКТ оказываются мертвые бациллы
разве гниение - тоже не результат разложения (и отмирания) клеток? насколько я помню, в кале обнаруживаются УЖЕ мертвые бациллы, а кал-то не сразу выходит грубо гря...
-
в кале обнаруживаются УЖЕ мертвые бациллы
а вот это не факт.Как бы их тогда культивировали на питательных средах при бакпосеве?
Добавлено: [time]22 марта 2013, 09:02:00[/time]
мертвыми могут оказаться пристеночные бациллы, а это не бифидо и не лакто, а совершенно другие виды.
Добавлено: 22 Март 2013, 12:02:31
короче, выращивают только десяток, а бацилл всяких - до фига.
-
а это не бифидо и не лакто, а совершенно другие виды.
Откуда такие сведения?
Как раз в норме в состав пристеночной флоры входят и бифидо, и лакто... Грубо говоря - в верхних отделах в пристеночной должны ообитать лакто, ниже - бифидо, в самых нижних отделах толстой кишки - коли.
-
Откуда такие сведения?Как раз в норме в состав пристеночной флоры входят и бифидо, и лакто... Грубо говоря - в верхних отделах в пристеночной должны ообитать лакто, ниже - бифидо, в самых нижних отделах толстой кишки - коли.
устаревшие данные. Я щас читаю зарубежную периодику:)))Там уже давно на 10 шагов вперед ушли по сравнению с нашими исследованиями.
Добавлено: 22 Март 2013, 18:41:55
выделяют пристеночную и просветную флору. А лакто и бифидо далеко не самые многочисленные представители бацилл ЖКТ. Есть еще Эубактерии, Актинобактерии, Клостридии. Их выделяют из биоптата кишечника (в основном во время хирург. вмешательств), анализируют разными супер сложными методами (типа спектрального анализа)....Именно они взаимодействуют с имунными клетками, опиоидными рецепторами и т.д. и т.п.
-
Очень интересные сведения! Надо бы как-то перекинуть Васе Пупкину на Кронпортал)
Однако....Их выделяют из биоптата кишечника (в основном во время хирург. вмешательств)
тут надо учитывать. что здоровым людям хирургические вмешательства, как правило - не нужны) так что у меня по этому вопросу есть другие сведения, как-нибудь найду, кину ссылку.
-
что здоровым людям хирургические вмешательства, как правило - не нужны)
я в курсе дела:)) там тоже была такая ремарка. Это еще больше запутывает вопрос о микрофлоре человека.
-
А можно ссыки на периодику) Или у тебя не из Инета?
-
А можно ссыки на периодику) Или у тебя не из Инета?
к сожалению, не могу поделиться...Во-первых, журнал с закрытым доступом (статьи платные). Ссылку кинуть можно, но она, по понятным причинам, не откроется. Во-вторых, там все на английском....
-
мертвыми могут оказаться пристеночные бациллы, а это не бифидо и не лакто, а совершенно другие виды.
Странно очень. Я думала, что к кишке первыми прилегают бифидо, а к бифидо вторым слоем лакто.
-
Я думала, что к кишке первыми прилегают бифидо, а к бифидо вторым слоем лакто.
все так думали.....но оказалось, что это мнение ошибочное.
-
А биопсия эт у здоровых людей взята? Получали ли они АБ хоть раз в жизни? Нет ли у них каких-нибудь проблем, косвенно связанных с кишками?
-
хз, получали ли они а/б, но то, что биопсия была взята у больных - это факт. Так что, получается весьма темная и загадочная история.
-
Так что все таки- колит или СРК у нас?
-
Нет такого диагноза СРК, это диагноз ленивых врачей.
-
Нет такого диагноза СРК, это диагноз ленивых врачей.
Не могу не согласиться )))
-
сформулируйте более точный диагноз
Добавлено: 03 Февраль 2014, 23:17:32
аутоиммунно-дисбактериально-спастическо-слизистый энтероколит
-
А я верю в такой диагноз, как срк. Но не верю что он у меня :D хотя, как сказала врач, если бы ты целый год болела бы чем то по серьезнее срк , уже бы загнулась. А так хуже то не становится, просто симптомы меняются