Печать

[3oJIo]

А что не так?
Уже месяц принимаю - он снимает
определённые симптомы, побочек
не заметил.
Впрочем, бесперспективно, тк помимо
снятия пары симптомов, он ничего,
в глобальном плане, не меняет.
Хорош для эпизодического применения,
и на том спасибо.

хз, как объяснить. но, во-первых, начались какие-то странные и сильные боли в самом низу живота. во-вторых, показалось, что боли эти отдавали в, кхм, соседнее отверстие.
просто побоялась дальше его пить и терпеть эти боли.

И да, важно: какой имодиум вы принимали?
Их много разных.

хз. какой рекламируют, какой прописали, такой и пила. с той же коробочкой.

[stsp]

хз, как объяснить. но, во-первых, начались какие-то странные и сильные боли в самом низу живота. во-вторых, показалось, что боли эти отдавали в, кхм, соседнее отверстие.
просто побоялась дальше его пить и терпеть эти боли.хз. какой рекламируют, какой прописали, такой и пила. с той же коробочкой.

Что-то мне подсказывает, что вы
взяли обычный имодиум, с лактозой.
После него и не так заболит.
Для СРКшников есть имодиум-экспресс.

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Вспомогательные вещества (на 1 капсулу): лактозы моногидрат 127,0 мг
Вот такой не брать!
Добавлено:

просто побоялась дальше его пить и терпеть эти боли.хз. какой рекламируют, какой прописали, такой и пила. с той же коробочкой.

Глотательный, жевательный или
растворимый на языке?

[blgru]

Скорее всего инкапаситанты, т.е не зависит от еды.
 А чего это ты на уголек то перешла,вроде раньше не признавала.)?

Самое главное сейчас - проверить
терапевтический эффект длительного
отдыха поражённых отделов кишечника.
Я этим вопросом с самого начала
задавался:
https://forum.srk.su/index.php?topic=12897.0
Петрович там ответил, что нет терапевтического
эффекта. Но ничего, увеличим сроки.
Дам нижним отделам хоть год отдыхать,
или пока верхние отделы тоже ни
заболеют от перегрузок. Но ответ получить
надо.
Как долго вы давали поражённым отделам
отдых, в вашей практике?
Это очень частый сопутствующий
симптом:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылкуКогда у вас сильное раздражение,
вам не до чего... и уж точно не до
этого. У человека вообще потенция
пропадает первым делом, когда что-то
его постоянно мучает, будь то боль,
раздражение органов, или просто
психологическая травма.
У меня не было диарейного СРК, но
вообще, любая диарея для меня была
спасением. При ней можно просто сходить
в сортир, и раздражение кишечника
временно исчезает.
Я полагаю, что СРК-д - штука более
лёгкая в этом плане, чем то, что у нас.
Ну а я пойду с этим имодиумом в СРК-з,
в надежде, что он ещё легче.

. Скорее, у меня СРК-з
теперь будет на ближайшее время.
Надеюсь, он не так страшен...

Не обольщайтесь. Как подсказывает мой опыт, запор связан с повышенным аммиаком, который повышается при многих нарушениях обмена, который никто не желает проверять. Что делает аммиак. - он обезвоживает организм. В ответ на обезвоживание начинают сужаться сосуды, чтобы обесечить кровью сердце, так что кишечник оказывается самым ишеминизированным органом-пневматоз на ирриго поэтому и обнаруживают. Пневматоз это своего рода придушенный гипоксией кишечник, в результате чего циркуляция газов нарушена. Метеор это избыток СО2. В норме он выводится лёгкими, либо почками в бикарбонат НСО3. Ну и отдельно можно рассматривать перенос СО2 гемоглобином. Если аномальный гемоглобин имеет повышенное сродство к кислороду, то переносить СО2 он будет плохо. Поэтому причин метеор может быть многот,вплоть до мутаций в ионных каналах

[3oJIo]

Глотательный, жевательный или
растворимый на языке?

мм.. а я вот не помню (принимала его пару лет нзд). точно не глотательный, потому что помню, что как-то нестандартно его принимала.
может, жевательный, хз.

[stsp]

Метеор это избыток СО2.

Почему именно СО2?
Там и водород могут выделять
бактерии, и аммиак, и много чего
ещё?

В норме он выводится лёгкими, либо почками

Да я не против и чтобы он через 1 место
выводился. Вот только при СРК он не
очень-то выводится через это место...

в бикарбонат НСО3. Ну и отдельно можно рассматривать перенос СО2 гемоглобином. Если аномальный гемоглобин имеет повышенное сродство к кислороду, то переносить СО2 он будет плохо. Поэтому причин метеор может быть многот,вплоть до мутаций в ионных каналах

Проблема не в метеоре.
Здоровому человеку на метеор
наплевать (разве что окружающим
не наплевать). А при СРК газы отходят
плохо. И куча других симптомов есть,
метеор для которых является лишь
индикатором: если разыгрался метеор -
жди беды. Если разыгрался метеор и
газы не отходят - значит, беда уже пришла.
Вот как-то так.
Что касается причин - думаю, основная
это дисбак, вызванный каким-нибудь
нарушением, например, мальабсорбцией
желчных кислот. Которая тоже чем-то
вызвана... в моём случае - врождённой
билиарной патологией, которая на всех
УЗИ видна невооружённым глазом.
Но ни одному гастроэнтерологу мне
эту теорию впарить не удалось: у них
один ответ, что надо голову лечить, и
метеор пройдёт сам.

[Doxtur]

Не обольщайтесь. Как подсказывает мой опыт, запор связан с повышенным аммиаком, который повышается при многих нарушениях обмена, который никто не желает проверять. Что делает аммиак. - он обезвоживает организм. В ответ на обезвоживание начинают сужаться сосуды, чтобы обесечить кровью сердце, так что кишечник оказывается самым ишеминизированным органом-пневматоз на ирриго поэтому и обнаруживают. Пневматоз это своего рода придушенный гипоксией кишечник, в результате чего циркуляция газов нарушена. Метеор это избыток СО2. В норме он выводится лёгкими, либо почками в бикарбонат НСО3. Ну и отдельно можно рассматривать перенос СО2 гемоглобином. Если аномальный гемоглобин имеет повышенное сродство к кислороду, то переносить СО2 он будет плохо. Поэтому причин метеор может быть многот,вплоть до мутаций в ионных каналах

Согласен при обезвоживании сужаются сосуды, так как в противном случае резко упадет давление.Не знаю как там с аммиаком, насчет обезвоживания,но например в моем случае обезвоживание мне делают именно через инкапаситанты, так как у них это любимое развлечение когда в сортир приходится бегать практически каждый час..ПРи этом запор при СРК вовсе не означает, что стул будет твердым как камень, там масса вариантов). Может быть и жидким, а длиться с неделю. Инкапаситанты в случае сЖКТ на меня действуют не столь эффективно, как на некоторых и потому им приходится банально травить.. С помощью задержки дыхания , очень тяжело, но можно притормозить эти процессы. Но нужна жесткая тренировка, сразу не прокатит как в случае с ПА например.

[blgru]

Почему именно СО2?
Там и водород могут выделять
бактерии, и аммиак, и много чего
ещё?
Да я не против и чтобы он через 1 место
выводился. Вот только при СРК он не
очень-то выводится через это место...
Проблема не в метеоре.
Здоровому человеку на метеор
наплевать (разве что окружающим
не наплевать). А при СРК газы отходят
плохо. И куча других симптомов есть,
метеор для которых является лишь
индикатором: если разыгрался метеор -
жди беды. Если разыгрался метеор и
газы не отходят - значит, беда уже пришла.
Вот как-то так.
Что касается причин - думаю, основная
это дисбак, вызванный каким-нибудь
нарушением, например, мальабсорбцией
желчных кислот. Которая тоже чем-то
вызвана... в моём случае - врождённой
билиарной патологией, которая на всех
УЗИ видна невооружённым глазом.
Но ни одному гастроэнтерологу мне
эту теорию впарить не удалось: у них
один ответ, что надо голову лечить, и
метеор пройдёт сам.

Так если идёт противоположный процесс Гипокапния-естественно будет дефицит СО2 и газы отходить не будут. Но ишемический процесс все равно продолжается и от  чего пучит одному богу известно. Поучить и от лактата может. Наши вон рингера капали, вздувало трындец как.а лактат перерабатывается печенью и митохондриями. 2

Почему именно СО2?
Там и водород могут выделять
бактерии, и аммиак, и много чего
ещё?
Да я не против и чтобы он через 1 место
выводился. Вот только при СРК он не
очень-то выводится через это место...
Проблема не в метеоре.
Здоровому человеку на метеор
наплевать (разве что окружающим
не наплевать). А при СРК газы отходят
плохо. И куча других симптомов есть,
метеор для которых является лишь
индикатором: если разыгрался метеор -
жди беды. Если разыгрался метеор и
газы не отходят - значит, беда уже пришла.
Вот как-то так.
Что касается причин - думаю, основная
это дисбак, вызванный каким-нибудь
нарушением, например, мальабсорбцией
желчных кислот. Которая тоже чем-то
вызвана... в моём случае - врождённой
билиарной патологией, которая на всех
УЗИ видна невооружённым глазом.
Но ни одному гастроэнтерологу мне
эту теорию впарить не удалось: у них
один ответ, что надо голову лечить, и
метеор пройдёт сам.

Так вот, для того, чтобы такие умники не посылали голову лечить и нужно показать им, например, низкую сатурацию или гиперхлоремию или лактатацидоз, аммониемию в анализах.а то, что дискинезия билиарного тракта-так это при многих паталогиях. И это всего лишь синдром, симптом. Вот когда принесёте врачу серию стойких метабрлический нарушений да ещё с заявлением главврач на обследование причин стойких нарушений, тогда что-то сдвинется в плане уточнения диагноза. А диагноз нужен, поскольку срк это инвалидность в дальнейшем в лучшем случае, в худшем-ранний летальный исход. И не верьте, что срк это безобидная шляпа.

[stsp]

Так если идёт противоположный процесс Гипокапния-естественно будет дефицит СО2 и газы отходить не будут.

А как же всякие пеногасители типа
симетикона, которые, вроде как, нужны
чтобы газы лучше отходили?
Я всегда считал, что, раз газы не
отходят, значит, они образовали пену.
Может быть есть и другие причины,
с СО2 связанные, и тд, но зачем сразу
усложнять? Особенно когда потом и
видно, как эта пена начинает выходить.

Так вот, для того, чтобы такие умники не посылали голову лечить и нужно показать им, например, низкую сатурацию или гиперхлоремию или лактатацидоз, аммониемию в анализах.

Такие анализы мне никто не назначал...
Я про них даже не слышал.

а то, что дискинезия билиарного тракта-так это при многих паталогиях. И это всего лишь синдром, симптом. Вот когда принесёте врачу серию стойких метабрлический нарушений да ещё с заявлением главврач на обследование причин стойких нарушений, тогда что-то сдвинется в плане уточнения диагноза.

Да надо было давно сдать на
желчные кислоты в кале... Но
ни кто не назначил, а пока сам
додумаешься до всего...

А диагноз нужен, поскольку срк это инвалидность в дальнейшем в лучшем случае, в худшем-ранний летальный исход. И не верьте, что срк это безобидная шляпа.

Что значит, в дальнейшем?
Она, вроде, не особо прогрессирует.

[stsp]

Что значит, в дальнейшем?
Она, вроде, не особо прогрессирует.

Это я явно погорячился...
В общем, провёл месяц на имодиуме
(минималка: 1 доза в день), и неделю
назад прекратил, чтобы посмотреть
результат.
Результат: упорная водянистая диарея.
Конечно, есть ещё шанс, что она, постепенно,
откатится назад. Ведь месяц на минималках -
это, для здорового человека, вообще
капля в море. Но, видимо, при СРК - ничего
назад не откатывается.
Зато теперь знаю, почему СРК-д'шники
жалуются на абдоминальные боли и
почему им диагностируют аномальные
растяжения кишечника. Ну ещё бы: раньше-то
там только газ стоял. А теперь - вода!
Она растягивает кишечник так, что на
стенку прыгаешь. И это никак не связано
ни с какой там гиперчувствительностью,
нервами и прочим бредом, который нам
внушают врачи... так как этого всего у меня
не было ещё неделю назад, и появилась
боль с первой же водянистой диареей.
Никакая гиперчувствительность в одночасье
не развивается.

А что же говорит Головенко?
Да ничего. Не принимает он больше пациентов.
Диссертацию про СРК нынче пишет.
Не до нас ему.
Видимо, напишет, как успешно лечил
всех "иммодиумом" (с двумя "м" - так он
его, почему-то, называет).

Правда нет худа без добра: из-за обилия
воды, прямая кишка теперь хорошо
промывается, раздражения в ней я
теперь не чувствую. В принципе, это
тоже дорогого стоит... Но, что-то мне
подсказывает, что минусы всё равно
перевесят.

[blgru]

Это я явно погорячился...
В общем, провёл месяц на имодиуме
(минималка: 1 доза в день), и неделю
назад прекратил, чтобы посмотреть
результат.
Результат: упорная водянистая диарея.
Конечно, есть ещё шанс, что она, постепенно,
откатится назад. Ведь месяц на минималках -
это, для здорового человека, вообще
капля в море. Но, видимо, при СРК - ничего
назад не откатывается.
Зато теперь знаю, почему СРК-д'шники
жалуются на абдоминальные боли и
почему им диагностируют аномальные
растяжения кишечника. Ну ещё бы: раньше-то
там только газ стоял. А теперь - вода!
Она растягивает кишечник так, что на
стенку прыгаешь. И это никак не связано
ни с какой там гиперчувствительностью,
нервами и прочим бредом, который нам
внушают врачи... так как этого всего у меня
не было ещё неделю назад, и появилась
боль с первой же водянистой диареей.
Никакая гиперчувствительность в одночасье
не развивается.

А что же говорит Головенко?
Да ничего. Не принимает он больше пациентов.
Диссертацию про СРК нынче пишет.
Не до нас ему.
Видимо, напишет, как успешно лечил
всех "иммодиумом" (с двумя "м" - так он
его, почему-то, называет).

Правда нет худа без добра: из-за обилия
воды, прямая кишка теперь хорошо
промывается, раздражения в ней я
теперь не чувствую. В принципе, это
тоже дорогого стоит... Но, что-то мне
подсказывает, что минусы всё равно
перевесят.

я вам настоятельно рекомендую сдать кровь из вены на газовый состав. Понимаете, СО2 избыток может переть из крови(тканей), например из-за узких сосудов, гиперкатехрламинемии, гиперальдостеронизмв.если прочтёте про респираторный ацидоз и метаб. алкалоз, то и там и там избыток СО2 в крови. А вот при респираторном алкалрз наоборот недостаток СО2-вот в таком случае как раз газы и могут и не отходить. СРК это сочетание как минимум двух паталоний. В моем случае это гипотония +гиперальдо. Одно маскирует другое. Что и сбивает с толку. Обязательно переспросите родственников на предмет гипотонии и гипертонии. Например, мой отец был гипотоником, а мама гипертоником после 30лет.у неее была диарея от молочки. Мой сын гипотоник, но на фоне лечения мидримаксом у него попёрло давление. Мидримакс это агонист альфаадренорецепторов. Что делают катехрламины-сужают сосуды, повышая лактат, поэтому может быть непереносимость лактозных продуктов из-за банально узких сосудов, а не лактазной ферментопатии.

[Sanchik]

Это я явно погорячился...
В общем, провёл месяц на имодиуме
(минималка: 1 доза в день), и неделю
назад прекратил, чтобы посмотреть
результат.

Результата какого ждали?
Имодиум не является препаратом обладающим какими либо лечащими действиями. Это просто разовый закрепляющий.
Он не лечит ни от чего. Просто быстро останавливает диарею. И всё.

[stsp]

я вам настоятельно рекомендую сдать кровь из вены на газовый состав.

Можете дать ссылку на статью, где
бы чётко была описана связь этого
анализа с СРК? Пока только вот такие
ссылки нахожу:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Из них мне не очевидно, зачем это
сдавать.

Обязательно переспросите родственников на предмет гипотонии и гипертонии.

Я могу этого и не делать.
Абсолютно все мои родственники,
включая и через-поколение (которые
уже не с нами) имели склонность к
гипертонии. Гипотоников у меня в
родне нет от слова совсем.

Что делают катехрламины-сужают сосуды, повышая лактат, поэтому может быть непереносимость лактозных продуктов из-за банально узких сосудов, а не лактазной ферментопатии.

Всё это звучит довольно интересно,
но нужны статьи. Я бы с удовольствием
прочитал про то, что вы пишете, не
из-за того даже, что вам не верю, а по
тому, что вы не даёте полноту картины,
по крайней мере на уровне моего, далёкого
от медицины, понимания.
Я могу только понять развёрнутую
статью, написанную медиком для
широких масс.
Добавлено:

Результата какого ждали?

Какой Головенко мне пообещал,
такого и ждал. Не сам же я это
всё придумал. Свои соображения
я уже в его клинику отправил.
Ответили, что будут разбираться...
Но, по сути, он ни чем не лучше и
не хуже любых других врачей:
каждый сделает ваш СРК хуже,
чем он был до приёма врача.
Только разное кол-во денег за
это берут - тут Головенко всех
обогнал.

Имодиум не является препаратом обладающим какими либо лечащими действиями. Это просто разовый закрепляющий.
Он не лечит ни от чего. Просто быстро останавливает диарею. И всё.

К сожалению, диарею я от него
и обрёл, по всей видимости.
После его отмены.
А идея Головенко была проста и
понятна: удлинить время транзита
химуса, что должно было улучшить
переваривание, и, как результат,
уменьшить раздражение нижних
отделов. Как и любая другая гениальная
идея, она не сработала. Раздражение
нижних отделов уменьшилось только
сейчас, когда они обильно промываются
водянистой диареей. Я бы даже сказал,
что мне теперь лучше, чем раньше...
Да, диарея, и эти кинжальные боли,
на которые все СРК-д'шники жалуются -
это проблема. Но отсутствие раздражения
нижних отделов - это дорогого стоит, а
кинжальную боль и потерпеть можно
(ну или на стенку попрыгать, по квартире
побегать - разные способы применяем.

Почему не сработала идея Головенко?
Почему увеличение времени транзита
не привело к уменьшению раздражения
нижних отделов? Я вот не знаю! Ведь
всё кажется очень логичным... Разве что
раздражение вообще не химусом вызвано,
а чем-то, что в крови переносится? Вот
и blgru о чём-то подобном говорит, но
пойди тут разберись.

Вот, например, есть статьи колоноскопистов,
которые наблюдают раздражение и спазмы
кишечника, даже когда он хорошо промыт
перед колоноскопией. Выходит, не в химусе
дело? А Головенко не знал? И тд. Одни
вопросы теперь, а ответов нет.

[Doxtur]

Я бы даже сказал,
что мне теперь лучше, чем раньше...

Так твоя диарея зависит от еды  или нет? Это основной вопрос между прочим.

[stsp]

Так твоя диарея зависит от еды  или нет? Это основной вопрос между прочим.

К сожалению, пока не зависит.
Даже сидение на одном только
белом рисе не уменьшает саму
диарею, но существенно облегчает
другие симптомы (те же кинжальные
боли есть только если овощей
поесть, а на рисе их почти нет).
С другой стороны, для меня это
всё в новинку, и пока только неделя
прошла. Может быть какие-то
зависимости и появятся, или она
вообще откатится назад.
Я сейчас буду на белковую пищу
переходить. Никогда в жизни не
ел всю эту гадость, но теперь это
уже вопрос жизни и смерти, так
что придётся себя переломить...
Посмотрим, как к этому диарея
отнесётся.

[Doxtur]

Переходи на двухкомпонентную диету. Это сработает.. Скажем сосиськи и хлеб и плюс вода в бутылках и все. Неважно что это будут за компоненты, что тебе самому нравится.. Но через 2 дня все меняется.. И вода и марка хлеба, все..Питание 2 разовое.. С утра лучше не есть.. Ничего не хранить.. Купил и сразу съел. Не оставляя без присмотра ни на минуту.Всю посуду исключить, все вообще что есть в доме или на работе. Картошку, сосиски можно готовить в микроволновке на листке бумаги..Если вдруг такая тактика сработает, ты многое поймешь, о своих проблемах.. В моем случае она работала..Хотя в твоем случае может быть по любому..Такие эксперименты полезно ставить, они открывают СРК с другого ракурса как бы.
Все диеты длящиеся более недели, становятся опасными..Если конечно нет постоянных изменений.Первые несколько дней будет работать любое отклонение от привычек.