Печать

[УГ]

Я скоро пополню ряды высказывавшихся
выше о том, что все ваши "мне не нра"
должны оставаться при вас.

Тут знаете как это всё выглядит?
Вы: мне кажется, клостридии входят в состав нормофлоры человека.
Я: мне кажется, клостридии НЕ входят в состав нормофлоры человека.


Добавлено:

Посритесь ещё из-за источника литературного поноса))

Сраться тут незачем.
Просто ещё один пример того, о чём я говорил тут двумя страницами назад: чем жить чистым опытом, людям проще засрать свой мозг чужими предрассудками и бредом.

[stsp]

Я вам скажу, что для меня будет реальным авторитетным источником: статья в Лечащем Враче, а ещё лучше в британском Ланцете.
Ссылки на литературу, изданную при СССР тоже будет сильным доводом.

И почему же вы скажете это мне,
а не яндексу? Может по тому, что
вы просто троль? Я вам не яндекс,
и мне читать лекции о том, какие
источники вас устроят - совершенно
излишне.
Особенно учитывая то, что вы-то
вообще никакой аргументации не
привели, и вообще никакой ссылки,
кроме очередного "мне не нра".

Это тоже ерунда, а не довод.
Не определить, потому что анализы недостаточно чувствительны.
Курам насмех. Ага, да.

Ясно.
Можете не продолжать.

[УГ]

Особенно учитывая то, что вы-то
вообще никакой аргументации не
привели, и вообще никакой ссылки,
кроме очередного "мне не нра".

Ну я так и думал, что никаких авторитетных источников, на голубом глазу утверждающих про нормальность клостридий (и кандид) в кишечнике, НЕ БУДЕТ. Не вы первый тут такой.

[stsp]

Ну я так и думал, что никаких авторитетных источников, на голубом глазу утверждающих про нормальность клостридий (и кандид) в кишечнике, НЕ БУДЕТ. Не вы первый тут такой.

Вам тут все в яндекс записались?
На нём ссылок миллион, как на википедию,
так и на кучу мед сайтов.
Другое дело, что от вас толку точно не
будет. Вы пытаетесь нагнуть других любой
ерундой, даже не удосужившись дать хоть
малейшую "затравку" в плане того, что это
в принципе может быть не так.
Для нас всех это очевидно, и куча источников,
включая википедию, нам это подтверждают.
Теперь приходит какой-то троль, и говорит
"мне это не нра, срочно отыщите мне
подтверждение! Нет, не тут! И не тут!
И не здесь! И вообще"
Вопрос тут может быть только один.
Но не стану озвучивать.

[УГ]

Вам тут все в яндекс записались?
На нём ссылок миллион, как на википедию,
так и на кучу мед сайтов.

Какая глупость этот ваш коммент.
Миллион ссылок в Яндексе ничего не доказывают в данном случае.

[stsp]

Какая глупость этот ваш коммент.
Миллион ссылок в Яндексе ничего не доказывают в данном случае.

А кто вам вообще обязан что-то доказывать?
Если у человека всегда 1 аргумент: "мне не
нра", кто будет воспринимать его всерьёз?

Ладно, последняя попытка побыть яндексом:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Clostridium spp. are ubiquitous in nature, found in soils and sediments throughout the world and as members of the intestinal microbiome of humans and most other animals.

Не нравится ссылка - претензии в спортлото.

[УГ]

Ладно, последняя попытка побыть яндексом:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

И что?
Там скорее про механизм взаимодействия клостридий с кишечником.
Где там написано, что клостридии в кишечнике есть норма?
Добавлено:
Вижу заявление про 70% человеческой популяции, заражённой клостридиями.
Ну ладно, а остальные 30% что?
А как цифры были получены?

[stsp]

Вижу заявление про 70% человеческой популяции, заражённой клостридиями.
Ну ладно, а остальные 30% что?

Остальные вне точности современных
тестов, тк концентрация слишком мала.
Можете не повторять своё "весткое
суждение" об этом аргументе, он от этого
не поменяется.

[УГ]

Остальные вне точности современных
тестов, тк концентрация слишком мала.

А может дело в том, что её нет, поэтому и тесты ничего не показывают?
Не, не годится такое объяснение?
Добавлено:

Можете не повторять своё "весткое
суждение" об этом аргументе, он от этого
не поменяется.

Откуда взялась цифра в 70% населения?
Анализы на клостридию обычно сдают те, у кого проблемы с ЖКТ, а у кого нет проблем с ЖКТ, такие анализы не сдают, зачастую, никогда в жизни.
Так может это у 70% людей с проблемами в ЖКТ обнаруживаются клостридии? а экстраполяция на всю популяцию людей не правильна?

[stsp]

А может дело в том, что её нет, поэтому и тесты ничего не показывают?
Не, не годится такое объяснение?

Если вам сказали "не превышает 0,01–0,001 %"
и сказали, что это вне точности тестов, то
придумывайте любые распределения в рамках
оставшихся 30% популяции. Они ни чем не будут
ни подтверждены, ни опровергнуты.
Добавлено:

Анализы на клостридию обычно сдают те, у кого проблемы с ЖКТ, а у кого нет проблем с ЖКТ, такие анализы не сдают, зачастую, никогда в жизни.
Так может это у 70% людей с проблемами в ЖКТ обнаруживаются клостридии? а экстраполяция на всю популяцию людей не правильна?

Пфф, анализ кала все сдают.
Раньше это было обязательно, не
помню уже, с чем было связано, но
его и за школьное обучение мы сдавали
ни 1 раз, и до школы...
Диспансеризации какие-то были, не
помню уже деталей, маловат был я тогда.
Остальные глупые вопросы - авторам
статьи, они там все указаны.

[УГ]

Вот я ещё раз расскажу про кандиду, на основе семейного опыта.
У меня нет и никогда не было кандиды в кишечнике, хотя антибиотиками я иногда травился так, что от любой еды тошнило.
У моей мамы никогда не было вагинальной молочницы (я узнавал, если чо).
У моей бабушки никогда не было вагинальной молочницы (я узнавал, если чо).
И мама и бабушка в своё время перенесли не простое лечение от онкологии ( у каждой своё), но даже при подавленном иммунитете молочницы не было.
Была ли молочница у моей тёти (мамина родная сестра) я не знаю, но у её дочки (моей двоюродной сестры) молочницы тоже никогда не было.
Почему их обходит молочница? Может потому что у них в кишечнике нет и никогда не было колоний кандиды?
Отсюда я сделал смелый вывод: молочница у женщин неизлечима и передаётся по наследству по женской линии, просто потому, что ребёнок, пролезая через родовые пути, заражается кандидой и таковая становится частью его микрофлоры кишечника.
Но так не у всех.
И вот с клостридиями может быть такая же история.
Но всё это тем хуже для носителей таких микроорганизмов.
Добавлено:

Пфф, анализ кала все сдают.

Ну правильно!
Но на каком основании тогда сделана заявление про 70%?
Добавлено:
Ну ладно, всё как обычно в общем.
Твёрдых доказательств нет, одни ссылки на то сестра жены сказала, что у них на работе одна баба сказал другой, что её подруга видела на заборе надпись, что клостридии живут у всех, просто их обнаружить не возможно современными методами. 

[stsp]

Это не полный список побочных эффектов лоперамида. Проконсультируйтесь у своего лечащего врача обо всех побочных эффектах препаратах и при возникновении любого из них прекратите его применение, обратитесь за неотложной медицинской помощью.

Инструкции всегда читайте.

Цитирую ответ клиники Головенко:

Инструкции к препаратам далеко не всегда успевают за знаниями, которые собираются и систематизируются в клинических рекомендациях.
Но даже в официальной инструкции к препарату Лоперамид (зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку) произошли существенные изменения за   последние 2 года, хотя она по-прежнему далека от острия
гастроэнтерологических знаний:
    1. В качестве показания к приему лоперамида указана хроническая диарея. Как многие хронические заболевания, функциональная диарея и синдром раздраженного кишечника требуют продолжительного приема препарата, если эффекта от него присутствует.
    2. В инструкции не содержится информация об ограничениях по продолжительности приема лоперамида за исключением тяжелых острых кишечных инфекций, которые (как было указано при консультации) у Вас были надежно исключены.

Мне ещё что-нибудь у них спросить,
или достаточно?

[Ххх]

Цитирую ответ клиники Головенко:
Мне ещё что-нибудь у них спросить,
или достаточно?

Как называется клиника? Где находится? Инструкцию к препарату, который ни одно десятилетие на рынке не идиот же писал  , это же не препарат, непрошедший клинических испытаний. Все что пишут в инструкциях имеет место быть и тем самым маленьким процентом побочки всегда можете стать вы. Если вы жалуетесь на вздутие и метеоризм,нафига они его на месяц вам прописывают..либо доктор должен предупреждать, что других вариантов нет, это единственное , что может помочь, но в случае чего- бросайте.

[stsp]

Как называется клиника? Где находится?

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А, ну да, вы ж по ссылкам не ходите...

Инструкцию к препарату, который ни одно десятилетие на рынке не идиот же писал  , это же не препарат, непрошедший клинических испытаний. Все что пишут в инструкциях имеет место быть и тем самым маленьким процентом побочки всегда можете стать вы.

Речь не только и не столько о побочках,
а о назначении препарата в случаях, не
предусмотренных его инструкцией.
Но эта практика крайне широко распространена,
по крайней мере у нас в стране (как у других -
мне не ведомо).
Инструкция к препарату - она вообще, больше,
для тех, кто лечится сам. Врачи её игнорируют,
все и всегда. И выписывают препарат на основании
своего опыта и каких-то своих методичек.
Я уже попросил клинику предоставить мне
ссылки на те "тайные знания", на которые
они ссылались. Боюсь, не предоставят.
Но тем не менее, расширять область применения
препарата - практика у нас повсеместная.
Хорошо это, или плохо - вопрос другой.

Если вы жалуетесь на вздутие и метеоризм,нафига они его на месяц вам прописывают..

На п/ж, а не на месяц.

[Ххх]

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А, ну да, вы ж по ссылкам не ходите...
Речь не только и не столько о побочках,
а о назначении препарата в случаях, не
предусмотренных его инструкцией.
Но эта практика крайне широко распространена,
по крайней мере у нас в стране (как у других -
мне не ведомо).
Инструкция к препарату - она вообще, больше,
для тех, кто лечится сам. Врачи её игнорируют,
все и всегда. И выписывают препарат на основании
своего опыта и каких-то своих методичек.
Я уже попросил клинику предоставить мне
ссылки на те "тайные знания", на которые
они ссылались. Боюсь, не предоставят.
Но тем не менее, расширять область применения
препарата - практика у нас повсеместная.
Хорошо это, или плохо - вопрос другой.
На п/ж, а не на месяц.

Что такое п/ж? На счёт постановки диагноза надо на анкеты переходить, чтобы исключить двоякое толкование. Если основная жалоба на метеоризм, то пациента скорее всего в туалете не понос мучает , а метеор, следовательно, если запор не беспокоит, но есть чувство неполного опорожнения, то это не запор и не понос, это газ. Запор - это когда три дня хочешь сходить и не можешь. Но врачи часто путают запор и метеор. Также плохо врачи понимают, что такое "десять раз был в туалете". При метеоре поноса может и не быть, но 10 раз сходить придется, чтобы выпустить газ, иногда со стулом, т.к. воздухом выносит.