Печать

[Иляна]

В таком случае есть смысл попробовать покапать в нос Гриппферон! Попробуте, и поймете - связаны ваши проблемы с горлом с вирусами или нет!

Сегодня последний день приёма валтрекса, а завтра по схеме первый день именовал спрей в нос.ходы 3р в сутки 14 дней. Или думаешь гриппферон лучше? Мне иммунолог назначил иммунофан, а вирусолог грипферон. Я пока выбрала схему иммунолога-вирусолога-инфекциониста.
я сдавала до приёма схемы вот что:
IGA-135 (норма 100-350)
IGG- 1140(норма 900-1800)
IGM-101 (норма 80-250)
IGE 58 (норма 15-130)
Добавлено: 04 Декабрь 2014, 14:59:11Помогите понять про имунофан, вот то что написано про лекарственное взаимодействие, ГКС - это про гормоны? С дозой тироксина не надо мудрить?

ЛЕКАРСТВЕННОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ
Повышает эффективность других видов лекарственной терапии: применение Имунофана способствует преодолению резистентности к ГКС терапии. Назначение имунофана возможно в комбинации с ГКС и НПВП.

[ЗлаяЗая]

ГКС - это про гормоны

глюкокортикостероиды
тироксин - синтетический препарат гормона щитовидной железы

[Иляна]

Зая, я знаю это. Я не понимаю надо ли как то корректировать дозу тироксина.

[Unstoppable)]

а завтра по схеме первый день именовал спрей в нос.ходы 3р в сутки 14 дней.

иммунофан в смысле?

Или думаешь гриппферон лучше? Мне иммунолог назначил иммунофан, а вирусолог грипферон.

По своему лично опыту я бы посоветовала Гриппферон. Т.к. когда я его начала капать в нос в период эипдемий гриппа, ОРВИ - я ничем не заражалась и не болела!!! Т.е. действует он реально, похоже.
Насчет иммунофана - вообще не знаю, честно....
Из инструкции: Влияние препарата на продукцию специфических противовирусных и антибактериальных антител эквивалентно действию лечебных вакцин. - Вот этот момент меня оч. смущает.... Учитывая, с чего у меня началась хрень кишечная - не стала бы его пить.....

Помогите понять про имунофан, вот то что написано про лекарственное взаимодействие, ГКС - это про гормоны? С дозой тироксина не надо мудрить?

Нет, ГКС - это Глкокортикостероиды, да, Зая уже верно сказала, и к щитовидке не имеют никакого отношения).

Добавлено: [time]04 декабря 2014, 15:22:44[/time]

Зая, я знаю это. Я не понимаю надо ли как то корректировать дозу тироксина.

Тироксин тут вообще никак не влияет.... повышает эффективность других видов лекарственной терапии; применение имунофана способствует преодолению резистентности к терапии ГКС. - Поняла - гормонорезистентность, это когда Преднизолон при длительном воздействии перестает работать как противовоспалительное средство.... А иммунофан как-то решает эту проблему.... мне не совсем понятно, как).
Тироксин - совсем из другой оперы.

[Иляна]

иммунофан в смысле

конечно именован, комп исправляет...

Тироксин - совсем из другой оперы.

О! супер!
Добавлено: 04 Декабрь 2014, 19:39:37смотри что накопала:
В последние годы появились сообщения об успешном лечении АИT неспецифическими иммуномодуляторами (вобензим, левамизол, метронида-зол, димефосфон, спленин, имунофан и др.) и специфическими иммунотропными средствами (тимо-ген, тималин, T-активин) [30, 113]. Однако, даже после нескольких курсов лечения перечисленными препаратами, ремиссия (от полугода до 3-5 лет) наступает только в 5-7% случаев [24].
Данный метод лечения основан на кооперативном воздействии целенаправленно составленных смесей протеолитических ферментов на весь организм в целом.

Научная библиотека КиберЛенинка: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

[Irinna]

Это не Гордейчук случайно? Подмигивающий2

Да, он самый.

И как отправляют, интересно? По почте?

Нет, находят людей, которые едут в Москву, и просят передать пробирки.

[pain missing]

Зая, я знаю это. Я не понимаю надо ли как то корректировать дозу тироксина.

точно знаю, что предварительно дозу тироксина корректировать не нужно. После приема потом вроде нужно ТТГ здавать, а потом уже делать вывод нуждается ли доза в корректировке, хотя не эндокринолог...
Добавлено: 05 Декабрь 2014, 22:56:25Крайне сомневаюсь в том, что нужно лечить ВЭБ, если нет инфекционного мононуклеоза (острая ВЭП) инфекция. Может он проявляться при иммунодепрессивных состояниях (СПИД на позних стадиях), но это уже совсем другая и гораздо более грустная песня. А так действительно если сомнения ПЦР  к вирусной ДНК с вирусной нагрузкой, а там уже решение о лечении.

[Иляна]

Крайне сомневаюсь в том, что нужно лечить ВЭБ, если нет инфекционного мононуклеоза (острая ВЭП) инфекция. Может он проявляться при иммунодепрессивных состояниях (СПИД на позних стадиях), но это уже совсем другая и гораздо более грустная песня. А так действительно если сомнения ПЦР  к вирусной ДНК с вирусной нагрузкой, а там уже решение о лечении.

Я  тоже сомневалась и читала кучу информации по ВЭБ и ЦМВ.
Так вот, если не лечить можно до другого дожить. Не обращать внимание что с телом творится не представляется возможным.
 У меня на щеке во рту такая бяка вскочила, горло так болит! Вот представьте, там где кадык миллион осколков впиваются ежесекундно, боль так достаёт, повеситься хочется....
Я очень сомневалась что это ВЭБ так ведёт, думала горло болит от эзофагита, даже были моменты когда после маалокса вдруг оно переставало болеть. Пока колола аллокин горло не болело 2 недели, это был кайф которому я не верила, всё ждала когда же заболит, ела что нибудь для обострения эзофагита посмотреть не будет ли болеть горло, не болело, потом думала может всё же горло болит из-за психики (почти все врачи меня гонят к психотерапевту, особенно когда я говорю про ВЭБ!), но почему то поскандалив горло не заболело....
Меня лечат иммунолог-вирусолог и инфекционист
Завтра имунофан спрей начну, надо было сегодня, но я боялась, позвонила врачу, он сказал что на щитовидка не повлияет. Только бы он был прав!
Pin missing, Вы считаете что повышенные капризные и ядерные антигены это не активный ВЭБ?
И ещё один вопрос как к гастроэнтерологу, как по состоянию понять что это эзофагит? меня как то врач тоже спрашивал нет ли кома при глотании. Может ли быть всё же это эзофагит?

[blgru]

А иммунофан как-то решает эту проблему.... мне не совсем понятно, как).

Яночка,  иммунофан -синтетический гормон тимуса.Тимус какую роль играет?

[Unstoppable)]

Тимус какую роль играет?

Поставка Т-клеток иммуннной системы.

Пока колола аллокин горло не болело 2 недели, это был кайф которому я не верила, всё ждала когда же заболит,

А потом все-таки заболело снова?

капризные и ядерные антигены

капСидные)
Не собираюсь вообще спорить и вести дискуссии, НО, факты!
Вот я болею непонятно чем, у меня тоже здорово повышены эти капсидные и ядерные антигены к ВЭБ, ПЦР крови тоже отрицательно, ПЦР из больного места не делала пока, но собираюсь это сделать). Так вот проверяла своего знакомого на эти вирусы - у него все отрицательно! При этом, таких "непонятных", "загадочных", "аномальных" проблем со здоровьем, которые ставят в тупик врачей -  нет!!! Есть, конечно, свои проблемки, но вполне поддающиеся логике, и лечению). И при этом мононуклеозом, он скорее всего, тоже болел, но болел в раннем децтве! А теперь антитела эти, скорее всего, как объяснили в лаборатории - за пределами их чувствительности.... А я заболела, помню, во взрослом возрасте, и потом у меня пошли всякие "непонятные" проблемы, которых ДО этого - вообще никогда не было!!! ВЗК начался на 4-й год после заражения ВЭБ.
pain missing, я позже скину ссылки на исследования немцев, что при ВЗК в ректальных бибсиях определяют эти самые вирусы! Но даже не у всех ВЗК-шников, где-то у 60%!

[Иляна]

капСидные)

эти исправления компа уже достали.. конечно капсидный!
Имунофан, в отличие от гормонов тимуса, оказывает иммунорегулирующее действие на клетки периферической иммунной системы вне зависимости от продукции простагландинов. Активация пролиферации и дифференцировки Т-лимфоцитов под действием Имунофана, вероятно, осуществляется альтернативным способом, посредством включения продукции других факторов, контролирующих рост и развитие клеток. Простагландин-независимый характер действия Имунофана создает определенные преимущества по сравнению с применением тимических гормонов, что позволяет избежать выраженных осложнений со стороны очага воспаления и обеспечивает эффективную сочетанную терапию противовоспалительными препаратами нестероидного ряда. Имунофан реализует свое действие на клетки иммунной системы через различные механизмы. С одной стороны, препарат стимулирует образование ИЛ-2 иммунокомпетентными клетками, с другой – повышает чувствительность лимфоидных клеток к этому лимфокину, что, вероятно, реализуется посредством увеличения плотности соответствующих рецепторов. Имунофан обладает способностью оказывать регулирующее влияние па продукцию медиаторов иммунитета, иммуноглобулинов, в том числе при недостаточности IgA или гиперпродукции IgE, обеспечивает восстановление пролиферативной активности лимфоцитов у иммунокомпроментированных лиц и стимулирует синтез антителопродуцирующих клеток [2]. Препарат хорошо зарекомендовал себя у больных с гнойно-септическими осложнениями, при хронических бактериальных и вирусных инфекциях

[zNation]

ПЦР из больного места не делала пока, но собираюсь это сделать)

мда когда был в германии сначала сделали колоно, а потом сделал анализ на мононуклеоз, титры завышены почти до ста доходят, хотя написали латентная форма, знал бы попросил взять пцр с биоптатов кишечника

[Иляна]

так.. история моя становится всё интересней... я обнаружила сегодня на животе пятно с красным контуром. Похоже на лишай? это от таблеток? в понедельник попрусь в диспансер

[pain missing]

мда когда был в германии сначала сделали колоно, а потом сделал анализ на мононуклеоз, титры завышены почти до ста доходят, хотя написали латентная форма, знал бы попросил взять пцр с биоптатов кишечника

В этом нет никакого смысла. Просто антитела могут быть как следствие контакта с вирусом, а с вирусом Э-Б контактировали почти все. Да думаю, что ПЦР именно слизистой кишки вряд ли бы сделали.

[Unstoppable)]

pain missing, оспорю!
Как и обещела, ссылки:
*
Подходы к лечению аутоиммунного гастрита у детей
Ассоциированный с вирусом Эпштейна – Барр инфекционный мононуклеоз может вызвать осложнения с вовлечением различных органов и систем, но преобладающим в круге интересов данного вируса является эпителий желудочно-кишечного тракта с мощно развитой лимфоидной системой слизистой оболочки [17 - 20]. В настоящее время существуют определенные критерии диагностики хронической Эпштейна – Барр вирусной инфекции [21, 22], которые мы использовали в своей работе.
ВЫВОДЫ

1. Эффективность лечения хронического гастрита, сопровождающегося активной фазой хронической Эпштейна – Барр вирусной инфекции, повышается при включении в комплекс терапии интерферона (виферона), а при обнаружении ДНК-вируса Эпштейна-Барр в слизистой оболочке желудка – валацикловира (валтрекс) в комбинации с вифероном. Эффективность противовирусного лечения при хроническом гастрите проявляется улучшением показателей клеточного и гуморального иммунитета, исчезновением аутоантител к париетальным клеткам желудка и формированием длительной (не менее 12 месяцев) клинико-эндоскопической ремиссии в 3/4 случаев.

2. Стойкая клинико-эндоскопическая ремиссия хронического гастрита длительностью не менее 12 мес. и улучшение показателей клеточного и гуморального иммунитета при аутоиммунном гастрите достигается использованием трехнедельного курса лечения валацикловиром в комбинации с интерфероном по сравнению с десятидневным курсом лечения, при котором рецидив хронического гастрита регистрируется через 6 мес. после отмены препаратов.

3. Включение в комплексное лечение детей с непрерывно рецидивирующими формами хронического гастрита, протекающими с нарушением клеточного и гуморального иммунитета и подавлением индуцированного синтеза лейкоцитами крови, интерферона-альфа и интерферона-гамма, иммунокорректора лейкинферона в комбинации с человеческим лейкоцитарным интерфероном и валацикловиром способствует нормализации показателей интерферона-альфа и интеферона-гамма, клеточного и гуморального иммунитета и приводит к клинико-эндоскопической ремиссии заболевания в течение 6 мес. более чем у 80% больных.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Это исследования наших

Исследования немецких ученых:
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Мой перевод:
Обнаружение ДНК герпеса в толстой кишке у больных с язвенным колитом и болезнью крона, используя метод полимеразной цепной реакции.

Аннотация
Британская Исследователькая группа ВЗК университетского колледжа и Школы медицины.
Была рассмотрена распространенность ДНК герпеса в ткани кишечника, пораженного ВЗК. ДНК выделяли из резецированных материалов и биоптатов слизистой толстой кишки у пациентов с язвенным колитом (n = 21), пациентов с болезнью крона (n = 29), и пациентов с невоспалительными заболеваниями кишечника (контроля) (n = 21). Анализ ПЦР был использован для обнаружения вирусной ДНК с помощью пар праймеров, специфичных для цитомегаловируса (ЦМВ), вирус простого герпеса 1 (впг1), герпесвирус человека тип 6 (HHV6), varicella zoster (VZV), или вирус Эпштейна-барр (EBV). ВПГ 1-го типа и VZV ДНК не были обнаружены ни в одном из образцов ткани. Но была высокая распространенность ЦМВ (81%), HHV6 (76%)и ВЭБ (76%) ДНК в ткани кишечника с НЯК по сравнению с тканями при Болезни Крона (ЦМВ 66%, HHV6 45%, EBV 55%). В контрольной группе была сравнительно низкой частота ЦМВ (29%) и ВЭБ (19%) ДНК, а распространенность HHV6 ДНК такой же, что и при язвенном колите (86%). Тем не менее, одновременное присутствие HHV6 и ЦМВ и/или ДНК ВЭБ в ткани при язвенном колите (76%) значительно больше, чем в любой ткани при болезнь Крона (38%) или в контрольной группе (29%) (P < 0,05). Там была низкая распространенность ЦМВ, HHV6, и EBV ДНК в мононуклеарных клетках периферической крови от всех групп больных. ЦМВ и ВЭБ способны активизировать HHV6: высокая распространенность сосуществующей инфекции HHV6 с любым из этих вирусов или сразу с обоими в ткани при язвенном предполагает, что они могут играть синергетическую роль в патогенезе этого заболевания.


Еще:
В Германии пошли еще дальше - использовали те же методы лечения ВЗК, что и Кьюред:

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Интерферон Альфа (ИФН Альфа-2a) терапии герпеса вирус-ассоциированных воспалительные заболевания кишечника (язвенный колит и болезнь крона).

Источник

Центр Внутренней Медицины, кафедра общей Внутренней Медицины, Штутгарт, Германия.
Аннотация
ПРЕДПОСЫЛКИ/ЦЕЛИ:

Этиология и патогенез язвенного колита и болезни крона остается неясным, так что точное этиотропное лечение пока не представляется возможным. У наших пациентов с Язвенным колитом и ВЗК, вирусные инфекции, особенно верхних дыхательных путей, отягчающют основное заболевание. Это привело нас к использованию in-situ гибридизации исследованию слизистой оболочки кишечника на вирусных агентов, таких как HSV I + II - и ДНК вируса Эпштейна-барр. Мы обнаружили эти ДНК в ядрах клеток на поверхности и железистого эпителия пораженной слизистой оболочки тонкой кишки и толстой кишки. Эти данные показывают, что вирусы могут привести к обострению этих воспалительных заболеваний кишечника.
МЕТОДОЛОГИЯ:

За период 1-4 .7 лет, к нам обращалось 16 пациентов в возрасте 25-65 с болезнью крона (12 пациентов) или неспецифический язвенный колит (четырех пациентов). У 14 пациентов, с воспалительными заболеваниями кишечника, болезнь была диагностирована несколько лет назад (имею в виду, 15,3 года). Когда мы начали терапию, 75% пациентов с болезнью Крона имели экстра-кишечные проявления; и индекс тяжести после Лучший был в среднем значительно выше 150. Все пациенты были вынуждены принимать или преднизон или преднизолон и/или 5-АСК или Сульфасалазин и/или азатиоприн или метронидазол в течение многих лет. С помощью ПЦР, образцы слизистой тонкого кишечника и/или толстой кишки были протестированы на EBV, HSV I + II, HHV6 - и ДНК ЦМВ. У 12 из 16 пациентов EBV и/или HHV6 ДНК были обнаружены в пораженной слизистой оболочки. Доказана эффективность Интерферона-Альфа в терапии хронического гепатита В, и мы решили провести лечение провести интерфероном Альфа-2а (13,46,47,55). После прекращения вышеуказанных основных методов лечения, мы начали лечение с интерфероном Альфа-2а в 6 млн. единиц подкожно 3 раза в неделю в течение не менее шести месяцев. Четверо пациентов, не проявляли никаких признаков улучшения, и их терапия была прекращена после трех месяцев. Для других, терапия продолжалась до исчезновения у пациентов клинических симптомов и вирусной ДНК в их биоптатах слизистой оболочки.
РЕЗУЛЬТАТЫ:

С интерферон терапией, у 12 из 16 пациентов наблюдалось медленное, но постоянное улучшение. Особенно впечатляющим был ремиссии экстра-кишечных проявлений, которые не появлялись ни у одного пациента во время терапии интерфероном. Четыре пациента не показывают каких-либо улучшений, из клинических симптомов продолжение диареи. У двух пациентов с язвенным колитом были рецидивы три и четыре года спустя, после тяжелых заболеваний пара-гриппа верхних дыхательных путей. У этих двух пациентов, EBV - и HHV6 ДНК найден в воспаленной слизистой оболочке толстой кишки. Возобновления терапии с интерфероном Альфа-2a успешно сняла воспаления.
Клинические симптомы у пациентов проходили в среднем за восемь недель, и в среднем шесть месяцев требуется для полной ликвидации вируса в патологически измененной слизистой оболочке.

ВЫВОДЫ:

Для герпеса, связанных с язвенный колитом и болезнью Крона, интерферон Альфа-2а лечение следует начинать как можно раньше, чтобы предотвратить переход болезни в хроническую форму. Смогут ли они отсрочить или предотвратить злокачественную трансформацию кишки (герпес-вирусы являются потенциальными индукторами опухоли) - это вопросы, на которые можно ответить только будущее долгосрочные исследования.
PMID: 9684118 [PubMed - индексируются для поиска в базах данных MEDLINE]


Ну и, наконец, история одного человека, вылечившегося от НЯКа:

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: 07 Декабрь 2014, 14:05:57

Просто антитела могут быть как следствие контакта с вирусом, а с вирусом Э-Б контактировали почти все.

Я еще раз повторяю: у многих зоровых людей, и даже какого-то процента больный их НЕТУ, или они на следовом уровне....
Как утверждают австралийские ученые, опасность получения аутоиммунных заболеваний после ВЭБ-инфекции есть восновном, у тех, кто переболел ее во ВЗРОСЛОМ возрасте! И не опасно, если чел "контактировал" с этой инфекцией в раннем детстве. Ссылки на работы австралийцев потом тоже помещу.

мда когда был в германии сначала сделали колоно, а потом сделал анализ на мононуклеоз, титры завышены почти до ста доходят, хотя написали латентная форма, знал бы попросил взять пцр с биоптатов кишечника

Да, можно было сделать. Но, я лично собираюсь делать так, как некоторые делали на Кронпортале: во время обострения сдам слизь, отделяемую из прямой кишки, вместо слюны, на ПЦР к ВЭБ и Герпеса 6-го типа.... Подчеркиваю - некоторые НЯКовцы находили эти вирусы в слизи, ну, или ректальных бибсиях!!!
Сама делала только на бакпосев, вот темка, http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0, НО уж ооооочень сомневаюсь, что эта синегнойная палочка -  причина моих проблем....... Скорее, она СЛЕДСТВИЕ, т.к. поселяться она может только на ПОВРЕЖДЕННОЙ слизистой.....  а повреждало ее что-то другое.....