«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»
Общая категория => Общие вопросы => Тема начата: alzolot от 17 Январь 2017, 16:29:21
-
День добрый!
На форуме я с 2011 года, но писал мало. Теперь, думаю, есть чем поделиться. Мне стало значительно лучше. Не могу сказать, что излечился совсем, но качество жизни поменялось принципиально и результат стабильный, с положительной динамикой. В апреле будет год устойячивого хорошего состояния, с редкими-редкими днями, когда живот работает не так.
Интересно ли, если я подробно напишу о ключевых моментах? И куда писать? Я тогда напишу большую портянку про самолечение, помощь гастрэнтерологов, психологов, книги, диету и т.п.
Хотелось бы в один пост, а не разносить по разным веткам.
-
давай-давай , большую портянку
-
Я думаю каждый из нас может портянку написать.
Но дело в том, что у каждого причины болезни отличаются. И лечение нужно разное
-
Но дело в том, что у каждого причины болезни отличаются. И лечение нужно разное
Но это же не мешает нам делиться рецептами, которые помогли лично нам) А подойдет другим или нет - это уже другой вопрос)
-
Интересно ли, если я подробно напишу о ключевых моментах? И куда писать? Я тогда напишу большую портянку про самолечение, помощь гастрэнтерологов, психологов, книги, диету и т.п.
Да, очень интересно) :) Пишите, пожалуйста, делитесь! rose
-
интересно. пешыти.
-
Не ну шо за кидалово? fight
-
Да, ждём-с с нетерпением) wink o:-)
Добавлено: 17 Январь 2017, 21:44:05
Это называется: заинтриговать и пропасть))
-
Сдается мне, неспроста у автора на аве лениветц..))
-
Может человек работает, погодите.
-
Я думаю каждый из нас может портянку написать.
Но дело в том, что у каждого причины болезни отличаются. И лечение нужно разное
Каждый может написать портянку с успешным вылеченным кейсом СРК? =) Тогда я рад за этот форум. И я не в коем случае не претендую на универсальную таблетку. И не факт, что разные причины.
Товарищи, понял что стоит написать - но дайте мне теперь время. Я действительно на работе, и у меня это не 20 минут зайдет, все ссылки найти и собрать. Постараюсь сегодня-завтра.
-
Галина Савина, ты ?
-
Галина Савина, ты ?
Не знаю, кто это. Вы типа подкалываете этим или чем-то подобным? :) http://живи-просто.рф/blogs/savina/ Или вы про бьюти-блоггершу?
-
есть еще актриса такая, снималась в сериалах "приставы" и в "улицах разбитых фонарей" бабушку играла :]
-
все ссылки найти и собрать
Так много таблеток?))
-
.
Интересно ли, если я подробно напишу о ключевых моментах? И куда писать? Я тогда напишу большую портянку про самолечение, помощь гастрэнтерологов, психологов, книги, диету и т.п.
Конечно пишите, жду ваш рассказ☺
-
Так много таблеток?))
Скорее наоборот. Я пробовал все, от пробиотиков и спазмолитиков до антидепрессантов. В реузльтате пользы было мало. Ссылки скорее про важные теории и подтверждение моих слов. Мне кажется, многие не туда роют - хочу комплексно описать СРК со всех сторон сразу, ибо его только комплескно и надо лечить. Скоро отпишусь.
-
Если там чудодейственные добавки, отходы, листья, водоросли, витальгары и прочие дюспаталинотримедатныеиберогасты, то можете себя не утруждать.
Покупать ничего не будем )
-
дюспаталинотримедатныеиберогасты
:D
-
все равно пишите, что бы там ни было. ну кроме уринотерапии плыз
-
Если там чудодейственные добавки, отходы, листья, водоросли, витальгары и прочие дюспаталинотримедатныеиберогасты, то можете себя не утруждать.
Покупать ничего не будем )
Для всех кто "не читал, но осуждаю", можете и не знакомиться с моим текстом. Жесть вообще.
Добавлено: [time]20 января 2017, 10:42:32[/time]
интересно. пешыти.
Наконец дописал пост. Откомменьте кто-нибудь, движок сайта не позволяет больше текста вставлять. У меня 4 части вышло.
Часть 1.
В самом начале этой портянки о моем успехе хочу уточнить ключевые вещи.
1. В тексте я старался собрать весь мой личный опыт в лечении и рассказать вам мою точку зрения на него. Быть может, это натолкнет кого-то на мысли и поиск решения своей проблемы.
Некоторые вещи могут показаться очевидными и известными, но они чрезвычайно важны, и я на всякий случай о них напишу.
2. Я не врач, я пациент. У меня нет профессионального образования в психологии и медицине, могу быть неточен в формулировках и не смогу часто использовать термины, буду писать проще.
3. Надо понимать, все, что я пишу - это частный случай и мое личное мнение. Когда я буду писать об объективных, научно обоснованных вещах, я буду это подчеркивать.
4. Если у вас недостаточно информации о темах, про которые я советую прочитать, то не делайте выводы сразу. Некоторые вещи в этих направлениях интуитивно не понятны, и сами по себе люди к ним не приходят, это результаты исследований и накопленного научного опыта. Прочитайте хотя бы мои ссылки, это действительно неплохие источники.
5. Заранее прошу простить за стиль изложения – где-то могу упустить детали, где-то написать лишнего. Слишком много всего надо рассказать, а времени на все нет. Буду писать, как идет – вперемешку мой личный случай и советы, над которыми предложил бы задуматься.
Сейчас мне 30 лет. Выраженно СРК начал чувствовать с 10 – 11 класса школы, то есть лет 15 назад. Скорее всего, началось все раньше и с незначительных проявлений, но я был не в состоянии это распознать. Пожалуй, в моем случае не очень важно, когда именно это началось, и что было триггером. На мое лечение это, по сути, не влияет.
Тип СРК менялся все это время. В основном, всегда была диарея, длительные периоды были диарея+метеоризм, иногда смешанный тип, когда все чередовалось. Бывали дни, когда тип проявлений СРК менялся несколько раз в течение дня. Как по мне, последнее хуже всего.
До 26 лет я жил в Орле, теперь живу в Москве. Не знаю, как в других регионах России, но боюсь, что ситуация схожая. Никто не знает, как лечить СРК. Адекватную помощь я получил только в Москве.
В Орле я наблюдался у нескольких гастроэнтерологов, в том числе лежал стационарно на обследовании в больнице. Мой врач был заведующий отделения гастроэнтерологии. Мне посмотрели слизистую желудка, кишечника, сделали рентген с раствором, анализы кала и прочее. Ее вывод, как и предыдущих врачей, был, что у меня действительно СРК, «все как по учебнику». Органы физически здоровы, незначительные воспаления слизистых, вздутия кишечника при пальпации, но никаких патологий.
В очередной раз меня отпустили лечиться Мезимом, Эспумизаном, Линексом и т.д. Это не помогало. Сейчас понимаю, что и не могло - все перечисленные препараты не лечат, а снимают симптомы, и более того, они просто не работают, как предполагается. В общих чертах об этом написано, например, здесь http://healthy-back.livejournal.com/229447.html Хотя это не лучшая ссылка, к сожалению, быстро нарыть лучше не смог – но на схожую информацию я натыкался не один раз в научных источниках и «научпопе».
Единственное, что помогало из масс-маркета и «универсальных» работающих лекарств – это Лоперамид. И то, лично мне, не всегда. Попил я его очень много, упаковка уходила за месяц, иногда за два. Постоянно принимать Лоперамид не рекомендуется. Если получается, что подобные препараты единственная надежда, как это было у меня, то, скорее всего, вы тоже неудачно искали лечение.
Надо сказать, что все гастроэнтерологи, у которых я лечился, возможно, неплохие специалисты в своей сфере. Но дело в том, что больные СРК – это пациенты не гастроэнтеролога, а психолога, и в запущенных случаях – психотерапевта. Это важный момент, на котором я остановлюсь подробнее.
Начнем с того, как диагностируется СРК. Если представить упрощенно, то вы приходите к гастроэнтерологу с проблемами ЖКТ, он определяет, что у вас есть набор симптомов, характерных для СРК и отсутствует патология (колиты, язвы и прочее серьезное). Далее дает рекомендацию по диете, объясняет важность ведения пищевого дневника. После этого, ему стоит перенаправлять вас к эндокринологу и психологу.
В случае СРК орган не имеет серьезных патологий, и гастроэнтерологу просто нечего лечить. А ваши симптомы вызывает другое состояние, передающее сигналы органам, в том числе и кишечнику.
Вопрос – что считать серьезной патологией кишечника? Конечно же, ваша слизистая будет раздражена, когда вы постоянно бегаете в туалет (или наоборот очень редко). Ваши анализы не будут очень хороши. Но это состояние кишечника лишь следствие тяжелой работы, на которую он не рассчитан, и которая запускается рядом факторов, не связанных напрямую с ЖКТ. Мне кажется, тут гастроэнтеролог должен определить, может ли текущее состояние слизистой вызывать описанные пациентом осложнения. Небольшое раздражение может быть и у здорового человека, но у него не будет позывов с болью несколько раз в день. В общем, сопоставление состояния кишечника и симптомов – одна из главных задач гастроэнтеролога в вашем лечении.
Если у вас нашли серьезный колит, язву, и такая тяжесть состояния может вызывать симптомы, как при СРК – это уже сложнее. Я в этой ситуации не был. Тут уже совсем не факт, что у вас СРК, по определению. Также изначально могла быть следующая цепочка: что-то запустило СРК -> кишечник перестал работать нормально –> от плохой функциональности появились патологии. В этом случае триггер не со стороны ЖКТ, и лечить надо первопричину, параллельно занимаясь лечением патологии кишечника. Если лечить только кишечник – вы его не вылечите, так как это по-прежнему следствие, симптом.
Также может быть, что СРК и патология – две болезни, существующие параллельно. В таком случае все равно надо искать триггеры СРК. Но это параллельное существование - скорее мои рассуждения, и на практике это может так не работать.
На счет выбора врача я бы советовал современный расхожий стандарт – предварительно собрать информацию о враче и не ограничиваться одним, а сходить к трем из разных клиник и сравнить их слова. Возможно, из разных городов. Так вы отфильтруете шарлатанов и просто специалистов не для вашего случая. На моем примере с окулистом понял, что такое бывает, когда показания врачей не сходятся. В таких случаях уже по обстоятельствам надо думать.
Еще в части гастроэнтерологии действительно необходимо вести пищевой дневник чтобы подобрать диету и исключить индивидуальную непереносимость продуктов. Но если честно, мне лично это вообще не помогло. За свой опыт я понял, что диеты и состояние мало коррелируются. Можно аккуратно питаться и чувствовать себя плохо, и, съев что-то менее диетическое, почувствовать себя так же или лучше. Продукты же, которые я не переношу, я чувствую и без дневника, тут сложно ошибиться. Это черный хлеб, грибы, молоко, баранина, пиво, газировки, бобовые. У каждого список, естественно, будет свой.
Тем не менее, это только мой случай, и вести дневник несколько месяцев надо – и как только увидите точную, не разовую связь съеденных продуктов и состояния, надо сделать заметки. У врачей можно проконсультироваться и сдать анализы на аллергию на продукты.
После исключения патологи кишечника стоит провериться у эндокринолога, или сразу пойти к психологу и поработать месяц-другой, но все равно потом сходить к эндокринологу.
Цель посещения эндокринолога – проверить кровь на элементы, влияющие на ваши симптомы. В моем случае, у меня перечисленные симптомы с расстройствами живота, плохой сон и сонливость днем, иногда сложно сконцентрироваться на работе, рассеянность мыслей, панические атаки во время приступов СРК, ужасно тяжело просыпаться утром. В моем случае, стоило проверить щитовидку на гормоны и сделать УЗИ, посмотреть кровь на тестостерон, натрий, калий, кальций и ряд витаминов. У меня все было приблизительно в норме.
-
Какие исследования вам гастроэнтеролог назначал?
-
Какие исследования вам гастроэнтеролог назначал?
У меня было 4 гастроэнтеролога, я у них с детства. УЗИ брюшной полости, глотал зонд, колоноскопия, кал на посевы и дизбактериоз, общие анализы крови, искали паразитов, в т.ч. в слюне. Еще была совершенно адская процедура, когда вам делают клизму с каким-то крассящим раствором и на рентген.
На самом деле после такого улучшения, как у меня сейчас, думаю еще заявиться к гастроэнтерологам на хелик и анализы кала. Интересно посмотреть.
Часть 2.
Выше я писал, что не уверен, куда сначала стоит пойти – к психологу или эндокринологу. Дело в том, что до прорабатывания с психологом своего состояния я не прислушивался к себе в некоторых моментах и не стал бы их описывать эндокринологу. Например, я бы не упомянул о том, что плохо засыпаю (30-40 минут) и тяжело встаю утром с 3-4 будильников, разбитый. Я долго с этим жил и привык, мне не показалось это чем-то необычным и на что надо пожаловаться. Если вы пойдете до посещения психолога жаловаться на такие неявные вещи как депрессия, хроническая усталость, панические атаки – стоит убедиться, что вы это не нафантазировали. Дело в том, что у некоторых типов личности, при чтении про отклонения, получается находить их у себя, когда на самом деле их нет. Советую принять это во внимание и быть повнимательнее к себе и своим ощущениям. В любом случае, всегда можно сдать очень расширенный анализ заранее, или сходить сдать кровь пару раз – до работы с психологом и после.
И вот я подошел к самой важной в моем случае части лечения, и актуальной для большинства страдающих СРК – психологии, в частности, нормализации сна и правильном режиме работы и отдыха. Считаю фактом, что именно работа с психологом помогла мне, и очень благодарен за это своему психологу.
По современным научным данным, связь между пищеварением и головным мозгом очень сильная. Всем больным СРК, не знакомым с книгой Джулия Эндерс «Очаровательный кишечник», советую это сделать незамедлительно любым способом. Книга снимает кучу расхожих мифов о флоре и не только. Есть отдельная глава про СРК. Не смотрите на возраст автора, это все же педантичные немцы, и она все же ученый. :) Мысли из книги коррелируются с многими другими источниками.
В частности, там можно узнать свежие научные данные о сложности и важности нашей флоры. Бифидобактерин, колибактерин, современные препараты на их основе, Линекс – очень сомнительные вещи. Насколько я понимаю процесс, они вообще не могут работать даже в теории. Чтобы подселить флору нужно делать так http://www.medicalj.ru/maneuver/manipulation/1223-peresadka-mikroflory-kishechnika Вот такое подселение работает, есть многочисленные опыты на мышах. Люди, пьющие препараты для расселения «полезной флоры», и чувствующие, что им помогло, с огромной вероятностью лечатся либо за счет самовнушения, либо улучшение наступает независимо от препарата – флора сама размножается, просто медленно. Если вам кажется, что Линекс вам помогает, внимательно ознакомьтесь с одной из самых распространенных логических ошибок, «после – не значит по причине». &t=1s
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%88%D0%B8%D0%B1%D0%BA%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9
Также на днях увидел, что вышла книга - Дэвид Перлмуттер «Кишечник и мозг». Ее пока не успел прочесть, на счет пользы не могу точно сказать.
Еще на очереди одна книга по теме, с хорошими рекомендациями - Лоретта Грациано Бройнинг «Гормоны счастья».
На счет психологии как науки, можно говорить и дискутировать очень долго. Хочу вам сказать следующее. Я – скептик, и по профессии аналитик-маркетолог. Когда я начал ходить к психологу, то сначала не верил, что мне станет лучше. Потом не верил, что мне становится лучше из-за сеансов психолога, потому что ничего сверхъестественного на сеансах не происходит. По факту, со мной только говорят, явных фактов для причинно-следственной связи нет. Но приходится признать, что психология – это наука, и она работает, даже если в нее не веришь. Недавно в сообществе скептиков вышло замечательное выступление и дискуссия на тему, работает ли психология &t=1s Советую всем ознакомиться. В общем, даже скептикам приходится считаться с эффективностью психологии, в условиях отсутствия таких же явных и изученных механизмов, как в доказательной медицине.
Работа психологов сейчас в России очень недооценена. Особенно это касается регионов, хотя психологические факультеты есть много где. Но даже если вы в регионе, где нет специалистов, к которым вы бы обратились, можно попробовать поработать с психологом по Skype. Это менее эффективно, чем личные встречи, но сейчас встречается в практике. В любом случае, мне кажется, это лучше, чем ничего.
Первый мой опыт поиска психолога начался с клиники на Полянке, с именитого психотерапевта. Имени раскрывать не буду, т.к. если не подошло мне – не факт, что не подойдет кому-то ещё. Более того, я забросил лечение, может, оно бы и сработало. Но я так не смог. Как я уже писал об этом ранее на форуме пару лет назад, мне при первой встрече поставили ряд диагнозов и определили проблемы, с которыми надо работать, выписали антидепрессант Симбалта+. Мне было очень плохо от него ночью, и мне жутко не понравилось отношение после этого ко мне. Сухо, без эмоций сказали попробовать другой. Потом, когда я обдумывал эту ситуацию, мне показалось вообще очень странным, что психотерапевт за первые 40 минут знакомства берет на себя смелость выписывать такие препараты и вообще делать суждения о проблемах. И с учетом ценника – я негодую. Хотя прямо не советовать не могу, может, это я так просто попал.
Но в целом, конечно, психолог, да и врач, не могут вам сразу точно сказать, что именно у вас, и уж точно не пообещают 100% гарантии вылечиться. В психологии так вообще с вами должны провести часиков 10, чтобы послушать и понять. Там очень сложные методы диагностики. И вообще, диагностика в психологии - это проблема. Об этом тоже есть в видео с конференции скептиков.
Далее я решил попробовать других психологов. Выбор был между клиникой Эхинацея и психологами из списка рекомендаций Андрианы Имж (очень крутого практикующего психолога).
Хочу сначала подробнее написать о Эхинацее. Хотя я выбрал не ее, и у меня нет данных о фактах излечения в ней, мне очень нравится их подход. http://ehinaceya.ru/uslugi/gastroenterolog/sindromi-kishechnika/#p2 Только по прошествии пары лет я осознал, почему они так описывают лечение, лечат в паре гастроэнтеролог + психолог. Они считают, что прогноз в лечении болезни благоприятный, часто достаточно просто нормализации сна. Также подкупает их канал на youtube, где врач подходит к вопросу СРК через синдром хронической усталости (хронический стресс) &t=415s и &t=19s С высоты накопленных знаний я теперь понимаю, что это очень похоже на правду.
Попробовать психолога в итоге я решил с листа рекомендаций Имж, просто потому, что у меня лично больше доверия к ней, я слышал хорошие отзывы. Можно почитать её в фейсбуке или ЖЖ: http://imja.livejournal.com/ . Там много полезной информации, в то числе лист рекомендаций. Я выбрал Наталию Шамову. Сейчас ее в посте рекомендаций нет, потому что она была занята и не могла брать больше клиентов, но обещала мне снова появиться, чтобы я мог вам ее посоветовать. Хотя отдельный пост про нее остался http://imja.livejournal.com/2462668.html На всякий случай, оставлю мейл. natalia.shamova@yandex.ru. Я не единственный пациент с СРК, которому она помогла.
Несмотря на то, что я ее рекомендую лично, надо понимать, что психолог может не подойти. Это все же сложные и тонкие отношения. Вам должно быть комфортно в работе, вы должны очень хорошо друг друга понимать. Я нашел психолога со второй попытки, но читал, что у некоторых людей – это целая проблема, найти подходящего. Если с этим будут проблемы, я бы порекомендовал проконсультироваться у самой Адрианы Имж.
Кроме того, психолог, пообщавшись с вами, может отправить вас к психотерапевту за препаратами. Меня, к счастью, мой психолог не отправила. Антидепрессанты и транквилизаторы при СРК не отменяют психолога, использовать их стараются, когда без них явно никак, чтобы ускорить процесс излечения. Но на мой взгляд, антидепрессанты нужны только в лечении депрессии и других тяжелых состояний, а СРК к ним не относится. Но решать это должен специалист.
-
тьма буквиц!.. 8(
но спасибо..
-
Аналитик маркетолог. Тогда понятно к чему все эти педантичные немцы - для убедительности.
Только психологов отрекламируете или еще чего ?
-
Аналитик маркетолог. Тогда понятно к чему все эти педантичные немцы - для убедительности.
Только психологов отрекламируете или еще чего ?
Вы все правильно поняли, еще изначально, до чтения! Это единственная и главная мысль! ;) Вы читаете большой рекламный текст, меня проплатили психологи и ЦРУ. Не продолжайте, зачем вам это нужно? Или вы мазохист? :)
тьма буквиц!.. 8(
но спасибо..
Пожалуйста! Я старался сократить, но увы. Надеюсь, что найдете что-то полезное.
Часть 3
Психологи бывают разные. Очень отличается подход классический, гештальт, телесно-ориентированный и когнитивно-поведенческая терапия. В конференции скептиков по ссылке выше очень хорошо объясняется разница. Со мной работают по гештальт+телесно-ориентированная. Но и про поведенческую слышал много хорошего. Если ваши симптомы проявляются в определенное время, или в определенных ситуациях или месте, лично я бы посоветовал попробовать когнитивно-поведенческую. Она может дать быстрый эффект и уберет привязку симптомов к какому-то «якорю».
Методы, по которым я работаю с психологом, более медленные, но получается поработать не только над СРК. Вы можете обсудить любую тему, которая вас волнует, и поработать с ней. Лично для меня это плюс.
Как итог, у меня значительно меньше проблем с кишечником. На фоне того, что было два года назад, можно сказать, что их нет вообще. Я перестал бояться ездить в метро и электричках, в которых мне было дико некомфортно из-за того, что в час пик полно людей, появлялись позывы, я понимал, что быстро я не выйду, и в туалет быстро не попаду, начинались панически атаки. В последнее время стул практически идеальный. И вообще, живот не проявляет себя так ярко в моей жизни. Я в принципе меньше о нем думаю. Прошли многие волнения, например, как у многих бывает – когда вы стесняетесь в гостях зайти в туалет, потому что думаете, что все услышат «ваш кишечник» и пр. Единственное, что осталось – это непонятные ощущения с утра, и я на всякий случай не завтракаю дома, чтобы кишечник не «заработал» в метро, в котором приходится ехать 45 минут, и завтракаю на работе. После этого чаще всего иду в туалет, и забываю про болезнь кишечника до следующего утра.
Также я вел дневник, не пищевой, а обычный. Есть такое правило трех страниц, надо каждый день писать утром три страницы, что приходит в голову – оно скорее для того, чтобы научиться лучше писать (мне нужно по работе). Я совмещал это с описанием своего состояния, настроения, мыслей, происходящего. Перечитывал недавно и поразился, насколько все поменялось в лучшую сторону. Эффект с моим психологом наступает небыстро и очень плавно, и поэтому нет таких ярких рывков, бросающихся в глаза. Но когда читаешь дневник, то понимаешь, что было два года назад и сейчас - это небо и земля. И не только по работе кишечника, но и вообще, в планах на жизнь и проведении свободного времени. В общем, если пойдете к психологу – обязательно ведите дневник! Это будет лучшим способом проанализировать, есть ли у вас прогресс.
Несмотря на то, что психология, по моему мнению, самое важное в борьбе с СРК, диету соблюдать надо все равно. У меня это выглядит так. Недавно съел еды, которую тяжело переношу (бургер с большой говяжьей котлетой), вечером поздно лег и плохо спал, встал утром невыспавшийся, и в метро так сильно «прихватило» живот, что пришлось выбегать. С паническими атаками и всеми прелестями, которые были раньше. Но уже на следующий день все стало сильно лучше, а еще через один прошло совсем. Раньше я бы так легко не отделался. Возможно, со временем у меня и с тяжелой пищей станет проще, но лучше всего, как мне кажется, продолжать соблюдать адекватную диету. Но в целом, в эту ситуацию я бы мог и не попадать, если бы не относился легкомысленно к вредной еде и сну.
При лечении СРК самое важное – это расслабление. Все, абсолютно все адекватные источники говорят о сопровождении СРК стрессом. Тут главное осознать, что он у вас есть. Лично у меня ушло на это около полугода. И только расслабившись, и находясь продолжительное время в более расслабленном режиме дня, отношении к проблемам и жизни, я начал понимать, насколько был скован в своих проблемах.
Дело в том, что хронический стресс можно не замечать. Человек привыкает к некому стрессовому состоянию и живет с ним каждый день. Вы просто можете не замечать его, потому что не видите себя со стороны и не осознаете, что может быть по-другому. Стресс становится чем-то естественным и привычным.
Лично я вообще не могу себе представить человека, который действительно мучается СРК, как было у меня, и при этом у него была бы полноценная жизнь и приподнятое настроение. Мне кажется, без стресса просто не выйдет.
Именно стресс может запускать реакции кишечника, что является нормальной реакцией некоторых видов организмов. Часто припоминают медведя, медвежью болезнью. Когда медведь (и не только он) пугается, он быстро опустошает весь кишечник в результате стресса. Это нужно, чтобы ему было легче бежать и спасаться. То есть это даже не психология, это биология. Так тело реагирует на гормоны стресса, выделяемые при сильном испуге. Про человека же говорят – от страха в штаны навалил. Думаю, так точно бывало у представителей и нашего вида. Хронический же стресс делает это не так явно, не так сильно, но постоянно, проявляя себя через СРК или иные телесные патологии.
Именно эту связь мыслей и эмоций называют психосоматикой. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0 Медицинский факт, что психосоматической может быть даже астма. А ВСД ставят только в России, когда в странах с более развитой медициной это тоже считается психосоматикой, как и СРК.
К сожалению, самолечение в психологии невозможно – так работает человеческий организм. Обязательно нужен этот другой человек, который вам будет задавать вопросы про вас же, и вы себе на них отвечать и т.п. Без него не получится. Сами психологи ходят периодически к супервизору (не реже раза в месяц, насколько я в курсе), который работает с их психологическим состоянием.
-
Еще не читала, но пишу, чтоб мог вставить 4ю часть))
-
Человек медведь ... Мда ... А еще говорят человек это волк. Как он на стресс реагирует ? Или хитрые лисы бывают. У зайца душа в пятки уходит. Почему именно медведь ? Чего там еще ваши немцы напридумали ?
-
Еще не читала, но пишу, чтоб мог вставить 4ю часть))
Мерси!
Часть 4
Самые главные ступени для восстановления от стресса являются, по моему опыту:
• осознание, что он есть;
• умение отличать состояние стресса от расслабления и комфорта, в т.ч. телесно;
• настройка правильного соотношения режима работы и отдыха;
• нормализация сна.
Сон чрезвычайно важен. Во время сна происходит огромное количество процессов, которые влияют и на нормализацию гормонов, и не только стрессовых. Выдержка из Википедии:
Функции сна:
• Сон обеспечивает отдых организма.
• Сон способствует переработке и хранению информации. Сон (особенно медленный) облегчает закрепление изученного материала, быстрый сон реализует подсознательные модели ожидаемых событий.
• Сон — это приспособление организма к изменению освещённости (день-ночь).
• Сон восстанавливает иммунитет путём активизации T-лимфоцитов, борющихся с простудными и вирусными заболеваниями.
• Висцеральная теория сна утверждает, что во сне центральная нервная система занимается анализом и регулировкой работы внутренних органов
Висцеральная теория сна – отдельная песня. Но пока это недостаточно доказано, и ведутся дискуссии и эксперименты. Но, правда, настоящие.
При всей важности темы, сон недостаточно изучен, и в сети полно спекуляций и лженауки. Но, с другой стороны, мне кажется, что нам, как пациентам, не так уж и важно знать, что именно происходит с какими гормонами во время сна. Достаточно, чтобы мы хорошо высыпались и нормально себя чувствовали. Наткнулся на книгу сомнолога из Барвихи http://www.sleepnet.ru/vracham/ Бузунов Р.В. «Советы по здоровому сну». Советую прочитать и главное, применять. Опять же, ничего сверхъестественного, главное это делать. Задумаюсь даже посетить клинику, но ценник для меня очень кусачий.
Со сном ночью и бодростью днем у меня проблемы до сих пор, и, думаю, после того как справлюсь с этим, мне станет еще лучше. Попробую принимать мелатонин. Это гормон, который влияет на суточные ритмы и качество сна. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD#.D0.A6.D0.B8.D1.80.D0.BA.D0.B0.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.BC_.D0.B8_.D1.81.D0.BE.D0.BD Его сейчас продают даже в любом магазине со спортпитом, и спортсмены принимают его как добавку, чтобы во сне лучше росли и расслаблялись мышцы за счет качества сна. Может, кто-то пробовал и консультировался?
Завершая пост, хочу посоветовать всем быть скептиками, и критически оценивать любую информацию, которую вы читаете, выбирать хорошие источники, проверять себя – правильно ли вы поступаете. К сожалению, статьи по СРК и медицине в целом в ру-нете просто кошмарные. Про психологию и сон найти нормальный источник – это счастье. При отсутствии опыта работы с выбором источников информации и их проверкой, я бы вообще не советовал воспринимать прочитанное в интернете всерьез.
Самолечение в случае СРК невозможно. У нас тут прекрасный форум, но он не вылечит – здесь можно пообщаться и получить поддержку у коллег. Лечиться, увы, можно только у врачей и психологов.
Я желаю вам не терять надежд, не сдаваться и вперед в бой! Все возможно!
Счастья и хорошего настроения вам!
P.S. Дочитавшим эту простыню до конца плюс в карму – вы герои :)
Добавлено: [time]20 января 2017, 13:40:00[/time]
Человек медведь ... Мда ... А еще говорят человек это волк. Как он на стресс реагирует ? Или хитрые лисы бывают. У зайца душа в пятки уходит. Почему именно медведь ? Чего там еще ваши немцы напридумали ?
Вас в гугле и яндексе забанили? :) Вы нвероятно тугой. И как троль - тоже так себе.
Википедия: "Медвежья болезнь или синдром раздраженного кишечника"
http://psycheforum.ru/topic68790.html
https://www.imodium.ru/polezno-znat/stati/medvezhja-bolezn
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C
А зачем косметику на животных тестируют и лекарства? Какая связь между крысой и человеком?
Больше я вам не буду отвечать ни на что.
-
Медвежья болезнь или синдром раздраженного кишечника"
Да так и есть, не у всех конечно, причин много на самом деле.. Но у кого то она присутсвует конечно..
-
Да так и есть, не у всех конечно, причин много на самом деле.. Но у кого то она присутсвует конечно..
Я согласен, я писал что не у всех, и все люди очень разные. Но важный момент здесь в том, что вы можете не чувствовать хронический стресс и даже легкие степени депрессии, но они могут быть. Т.е. те, кто без обследования считают, что у них этого нет - могут заблуждаться.
И вы пишете, причин много. Какие еще вы знаете, кроме психологической+гаромнальной составляющей? Мне очень интересно почитать про другие.
-
Автор, то есть у вас сугубо срк проявлялось в срачке и болях? А с желудком или жёлчным проблемы испытывали? Ну например тошнота, изжога, отрыжка частая? Или боли в подреберье
-
И вы пишете, причин много. Какие еще вы знаете, кроме психологической+гаромнальной составляющей? Мне очень интересно почитать про другие.
Их не мало.. но не очень то я склонна как минимум сегодня вести эти рассуждения.. Могу сказать СРК с детства может протекать при неправильном прикорме-докорме и пошло поехало, сад, школа , институт. А человек мучается как с проблемами ЖКт и так конечно психологически.. Инфекции которые повлекли последствия. Не мало этих причин.
-
Автор, то есть у вас сугубо срк проявлялось в срачке и болях? А с желудком или жёлчным проблемы испытывали? Ну например тошнота, изжога, отрыжка частая? Или боли в подреберье
Частой отрыжки и тошноты не было никогда. Изжога была временами - 2-3 недели, потом год нормально и т.д. В принципе пару дней у меня была изжога недавно. Но мне кажется в 30 лет уже и "здоровые" люди ее получают достаточно часто.
Боли были в основном внизу живота, колящие. Кишечник часто чувстовал, как будто физически, как он переворачивается. Под ребрами было ощущение чего-то надутого иногда.
Но мне кажется, что проблемы с поджелудкой - это не совсем СРК. В слове СРК "К" - это, все же, кишечник. В анлгийском варианте comorbidity of irritable bowel, где bowel - кишечник. Хотя есть и второе, не основное значение - нутро. И в классическом понимании, при этом кишечник без паталогий. Если болит поджелудка, то ставить СРК - странно. У меня у отца с ней проблемы, ему удаляли желчный, и как это часто потом бывает - несправляется поджелудка. Лежал с некрозом, еле выжил. И сейчас у него такие приходы - мама не горюй. Постоянные вздутия, боли, иногда аритмия, даже скорую вызывет.
Добавлено: [time]20 января 2017, 14:46:21[/time]
Их не мало.. но не очень то я склонна как минимум сегодня вести эти рассуждения.. Могу сказать СРК с детства может протекать при неправильном прикорме-докорме и пошло поехало, сад, школа , институт. А человек мучается как с проблемами ЖКт и так конечно психологически.. Инфекции которые повлекли последствия. Не мало этих причин.
Рассуждать тут вообще не стоит. Тут лучше опираться на факты. Потом, смотрите. Изначально триггером, причиной возникновения, может быть и прикорм, и отравление, и инфекция, и просто проблемы с серотонином в головном мозге. Увы, детки бывают рождаются с тяжелой деперессией. =( У нее иногда есть исключительно биологическая причина возникновения. И это как раз тогда, когда обязательно надо принимать СИОЗС.
Но стрессовое потрясение и докорм прошли, они в прошлом. Что поддерживает состояние СРК? Именно в этом впорос, что по факту происходит с органзимом в настоящее время. И что каждый день поддерживает это состояние. Что у вас в результате крови и в ЖКТ.
Если инфекиця до сих пор - это и не СРК, это инфекция. А вот если инфекция прошла, орган здоров, но ведет себя как при инфекции - это уже другое дело.
-
Если инфекиця до сих пор - это и не СРК, это инфекция. А вот если инфекция прошла, орган здоров, но ведет себя как при инфекции - это уже другое дело.
к сожалению нет.. не всегда последствия бывают на столь позитвны и остается отпечаток.
-
к сожалению нет.. не всегда последствия бывают на столь позитвны и остается отпечаток.
Поймите меня сейчас правильно, я не придираюсь, просто это важно. Какой именно отпечаток? Это очень образная фраза, это не диагноз, я не понимаю о чем вы говорите. Принципиальная важность - медицинское описание "отпечатка", понимание как именно он влияет на организм.
-
Их не мало.. но не очень то я склонна как минимум сегодня вести эти рассуждения..
Поддержу Норингу!
Реально причин мб. дофига и больше....
И особого желания рассуждать у меня щас тоже нет.....)
На мой взляд, вполне м.б. такие случаи:
*Пищевые аллергии, непереносимость лактозы и глютена
*Хр. отравление тяжелыми металлами (был тут один случай)
*Сосудистые проблемы, типа васкулита (Не путать с системными васкулитами!) Как мой частный случай - отложение ЦИКов в сосудах после прививки с развитием васкулита кишечника.
*Как особая форма - постинфекционный колит!
*Был у нас случай колита на почве хр. тонзиллита, когда гной из гланд постоянно шел в ЖКТ.
И еще много чего......
к сожалению нет.. не всегда последствия бывают на столь позитвны и остается отпечаток.
У меня в самом раннем децтве был постинфекционный колит после Сальмонеллеза.
Блевала буквально после каждой еды, аппетиа не было и пр.
Ну какая к черту в 2-летнем возрасте депрессия и прочие высокие материи???))))))))
Потом вылечили какими-то травами).
Могу сказать СРК с детства может протекать при неправильном прикорме-докорме и пошло поехало, сад, школа , институт.
Да, все это + инфекции оставляет последствия в виде ОКСИДАТИВНОГО СТРЕССА...........
И поэтому:
Цитата: alzolot от Сегодня в 15:40:46
инфекция прошла, орган здоров, но ведет себя как при инфекции
Он НЕ здоров..... если оксидативный стресс после инфекции не затухает...
-
Попробую принимать мелатонин.
Я пью, мне надо и по другим причинам, но сон последнее время испортился, и не особо мелатонин помогаем, и дорогой он в аптеке, ужас, надо выписывать с айхерба.
Спасибо за трактат! Жаль, я не пойду к психологу, хотя может и надо, но жалко времени и денег.
-
Попробую принимать мелатонин.
-
Кстати насчет Мелатонина - он антиоксидант).
http://www.rmj.ru/articles/terapiya/Melatonin_roly_v_organizme_i_terapevticheskie__vozmoghnosti_Opyt_primeneniya_preparata_Melaksen__v_rossiyskoy_medicinskoy_praktike/
МЕЛАТОНИН
Гормон мелатонин производится шишковидной железой, находящейся в головном мозге. В детстве мелатонин производится в больших количествах. Незадолго до полового созревания его производство начинает снижаться и с возрастом неуклонно сокращается.
Мелатонин является самым эффективным антиоксидантом из всех открытых на сегодняшний день, поскольку он способен проникать в любую часть организма. Мелатонин защищает клетки от необычайно широкого спектра неблагоприятных воздействий. В клетке он обеспечивает особую защиту ядру- центральной структуре, содержащей ДНК. С его помощью поврежденная клетка имеет возможность восстановить себя. Мелатонин также стимулирует фермент глутатион- пероксидазу. Естественную выработку мелатонина в организме могут подавлять употребление алкоголя, недостаток сна и недостаточно длительное пребывание в темноте. Выработке мелатонина способствуют белок, никотинамид, витамина В6 и В12, ацетил-карнитин.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Мое скромное мнение - если пьешь его в таблетках - свой будет вырабатываться меньше)
Так оно или нет - наука пока точно не знает).
-
Если СРК, результат проблем с мозгом, как объяснить тот факт, что при инсультах,отнимаются ноги, руки, речь, но не касается ЖКТ?
-
Вас в гугле и яндексе забанили? Вы нвероятно тугой. И как троль - тоже так себе.
Википедия: "Медвежья болезнь или синдром раздраженного кишечника"
http://psycheforum.ru/topic68790.html
https://www.imodium.ru/polezno-znat/stati/medvezhja-bolezn
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B6%D1%8C%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C
А зачем косметику на животных тестируют и лекарства? Какая связь между крысой и человеком?
Больше я вам не буду отвечать ни на что.
С каких это пор медведи стали экспертами по тугости ?
К чему мне ваши циклопедии и прочий фолклор.
Вам бы самому не мешало почитать сайт Дугласа Дроссмана, который придумал СРК и римские критерии. Там написано, что ни причины, ни маркеры, ни лечение СРК пока еще не выясненны. Установлена некая связь мозг-кишка, некоторое влияние антидепрессантов, но в этом направлении исследования еще только проводятся.
Тут конечно активизировались всякие целители и от фармкомпаний и от психологов и от гомеопатов всяких, которые время от времени чего то там кукарекуют, типа наши средства помогают при срк.
Но пока Дроссман молчит, как и вся официальная медицина, значит нет еще лечения. Конечно если у вас именно срк.
-
И особого желания рассуждать у меня щас тоже нет.....)
На мой взляд, вполне м.б. такие случаи:
Не то слово.)))
-
alzolot, Спасибо за подробный рассказ, очень интересно) :)
Добавлено: 20 Январь 2017, 16:44:48
Вот я так поняла, что если есть не только чистый СРК, а например, проблемы с желчным, поджелудкой, то это уже не психосоматика и одни психологи/психотерапевты не помогут? И гастро тоже нужен. Такие выводы?
-
Ну написано же, достаточно Наталии Шмавоой и Андринды Жми. Все денежки только им, гастрологи обойдутся.
Ну а вообще, конечно
я бы вообще не советовал воспринимать прочитанное в интернете всерьез.
-
-
Почему нельзя пост удалить, если херню сморозишь? (
-
Я пью, мне надо и по другим причинам, но сон последнее время испортился, и не особо мелатонин помогаем, и дорогой он в аптеке, ужас, надо выписывать с айхерба.
Спасибо за трактат! Жаль, я не пойду к психологу, хотя может и надо, но жалко времени и денег.
Если не видите нужды идти к психологу, не созрели по любой причине - не стоит идти, это сами психолги говорят. Также если нет конкретного запроса, тоже смысла мала. К ним приходят с чем-то.
А мелатонин давно принимаете? И вам кто-то прописывали, или сами себе прописывали? :)
-
Почему нельзя пост удалить, если херню сморозишь? (
Да что тебе боятся то?))
-
Да, действительно)))
-
Вот я так поняла, что если есть не только чистый СРК, а например, проблемы с желчным, поджелудкой, то это уже не психосоматика и одни психологи/психотерапевты не помогут? И гастро тоже нужен. Такие выводы?
Думаю однозначно надо смотреть у гастроэнтерологов, что именно с органами. И лечениеподдержку стоит получать, если они видят, как лечить.
Лично мне гастроэнтерологи не могли помочь. Последняя об этом честно сказала даже, что не знает что предложить.
Добавлено: [time]20 января 2017, 18:33:02[/time]
*Пищевые аллергии, непереносимость лактозы и глютена
*Хр. отравление тяжелыми металлами (был тут один случай)
*Сосудистые проблемы, типа васкулита (Не путать с системными васкулитами!) Как мой частный случай - отложение ЦИКов в сосудах после прививки с развитием васкулита кишечника.
*Как особая форма - постинфекционный колит!
Колит - это колит, его и надо лечить, и там другие методы. Тоже самое с непереносимостью, аллергиями, отравлениями.
Он НЕ здоров..... если оксидативный стресс после инфекции не затухает...
Про это не знаю. Но, опять же, если я правильно понял, то существуют приборы, которые это могут диагностировать.
http://www.biochemmack.ru/upload/uf/59e/59e74cd08ad31f9c72ede8466c1b211a.pdf
Если так, то задача мне опять же видится в исключении паталогий. А если она найдена, и может вызывать такое - то в лечении.
Добавлено: 20 Январь 2017, 18:35:45
Мое скромное мнение - если пьешь его в таблетках - свой будет вырабатываться меньше
Именно на счет этого и парюсь.
-
А мелатонин давно принимаете? И вам кто-то прописывали, или сами себе прописывали?
Недели две и то не каждую ночь, забываю. Я не могу уснуть перед длневной сменой. Назначила себе сама. Но по сайту Нестарение.ру.
-
Хронический же стресс делает это не так явно, не так сильно, но постоянно, проявляя себя через СРК
Похоже на правду.
Спасибо за текст. Было интересно.
Сколько на психолога потратили денег? Как часто к нему ходите? Что происходит на занятиях? Как скоро начало помогать? В чем выражались улучшения? Продолжаете ли работать с психологом сегодня?
-
Похоже на правду.
Пожалуйста.
Сеанс стоит 3000 , я хожу 2 года почти. У меня 4 сеанса в месяц, минус праздники и всякие простуды-оотпуска обеих сторон... Значит около 200 - 250 тыс.
У меня почувствовался прогресс сразу, в том плане, что особо сильная жесть прошла, буквально через 2-3 месяца. Но настоящий эффект начался, когда практически не парился из-за метро и поездок и в целом живот стал позволять жить так, как я никогда не жил, думаю, год назад или около того. Сложно сказать, это очень плавно происходит.
И это все очень индивидуально. Психика у всех совсем разная, и разные методики психологов. У вас может быть быстрее. Опять же, может вам посоветуют другой тип терапии или вообще к психотерапевту направят.
На сеансах я сижу в кресле, разговариваю. Иногда просят обратить внимание на тело, иногда спрашивают про чувства. Просят объяснить, рассказать подробнее, объяснить. Иногда вы спрашиваете. Но у вас может быть другое. Там куча техник.
Единственное, меня настораживает фраза "похоже на правду". Надеюсь, вы образно. Во-первых правда - это субъективное понятие, во-вторых похоже - это не доказательство. Почитайте про стресс и психосоматику, сделайте выводы сами.
-
3000.. сумасойти, а я 1200 на мозгоправа жалею..
Так, надо искать себе спонсора-аптекаря, хоть депрессанты подешовке.
-
На сеансах я сижу в кресле, разговариваю. Иногда просят обратить внимание на тело, иногда спрашивают про чувства.
Мне казалось, что психотерапевт этим же занимается. К тому же у психотерапевта все таки медицинское образование. Почему именно психолога выбрали?
-
не фига се цены.. я сама бесплатно со страхами справилась без помощи пт.
-
я сама бесплатно со страхами справилась без помощи пт
с помощью ПТ - это наверное с помощью пятницы))))
-
с помощью ПТ - это наверное с помощью пятницы))))
:D Та ладно тебе стебать.))
-
не фига се цены
Ага, я тоже офигела :o 12 штук в месяц на ПТ выходит.. С ума сойти. Я такое себе позволить не могу))
-
Ага, я тоже офигела :o 12 штук в месяц на ПТ выходит.. С ума сойти. Я такое себе позволить не могу))
Может если целую группу с форума организовать, то скидку сделают :D :D
-
Может если целую группу с форума организовать, то скидку сделают
А мона мне только деньги отдать за место приема ПТ?)))
Добавлено: 20 Январь 2017, 23:14:07
Найду как их применить.
-
Мне моя психтерапевт предлагала хоть раз в 2 недели встречаться, но я и это не потяну..
-
А мона мне только деньги отдать за место приема ПТ?)))
Ви таки не хотите вылечиться? joke
-
Вишь, Андрина, не потянет тебя народ. Кому 250000 руб. не жалко подарить незнакомой тете, тут не сидят. Слабенький из тебя маркетолог. Иди бабушкам у подъезда рассказывай про медведя за которым охотники пришли. Тут народ ни хухры-мухры, про аутоимунку да про эндокринку рассуждают, а ты с медведями ...
-
Кстати про эндокринолога я не понял. Если проблемы с гормонами бы обнаружились, то как тогда СРК бы лечили?
-
Ви таки не хотите вылечиться?
Та как то сами справились. Да так.. тусня просто уже.
-
Я за половину согласен вас тут всех отпсихопатить.))
-
Ну если мне кто оплатил) я б походил, но свои на психолога, за разговорчики) жаба задушит)) вот тоже интересно пчму не психотерапевт? С мед образованием
-
Народ, ну а что вы хотели от Московских ценников... Тут за квартиру сьемную отдавать надо 30 - 35 тыр. в месяц, такси стоить под 1000 легко может, если проехаться нормально. Плюс стать специалистом дорого - психологи долго учатся , потом обязательно курсы, обязательно посещение супервизора. Никто не будет в МСК за сеанс 300 руб. просить. И моя , например, только недавно стала свободна для набора, даже с такими ценами можно не попасть.
На Полянке намного дороже, кстати. В Эхинацее есть групповые занятия, там может ничего. Но за эффективность группы ничего не могу сказать.
Жалко, если кто-то, кому может помочь, не сможет себе позволить. Но, как вариант, можно спросить рекомендации у той же Адрианы Имж про хороших специалистов из регионов, может такие есть и ценник другой. Также слушал, что по этическим нормам психологи могут брать некоторое количество людей бесплатно, но не знаю, как туда попадают.
А так , ну это же сумма на годы растянута. Это цена очень галимой бу машины или средней свадьбы. Но я вот лично, лучше себе потом авто куплю, а сейчас долечусь - для меня это реально спасение и я оцениваю это в такие суммы.
Но деньги, это дело такое, конечно :( очень личное
-
Не осилила. Весь секрет крылся в посещении психолога?
-
Дело в том, что люди конечно будут сомневаться, т.к уже потрачено немало средств на разных врачей, методов, таблеток, а мысли вдруг это не твой метод излечения, ну и как вы писали, не факт, что поможет другому, рад за вас что хорошо помогает! Вот про сон, какой режим самый оптимальный, всегда со сном были проблемы, без медикаментов не получается его наладить
-
А первым 10 обратившимся будут подарки ? А то я уже собираюсь машину свою голимую бу продать, свадьбу отложить, а деньги отдать кому ты там скажешь. А когда меня вылечат тогда уж заживу - машину куплю и свадьбу оплачу :D
-
Ну 3 тысячи за прием действительно не дешево. Тысяча или полторы, ну ладно две, еще терпимо, но три как-то жалковато. Хотя если знать, что действительно поможет, то 250к за исцеление смешные деньги.
Кстати вы так и не ответили почему психолог, а не психотерапевт.
-
Кстати да, мааааленький вопросик: А ЕСЛИ НЕ ПОМОЖЕТ ??????
-
А ЕСЛИ НЕ ПОМОЖЕТ ??????
Прощай свадьба, машина,деньги))
-
Кстати да, мааааленький вопросик: А ЕСЛИ НЕ ПОМОЖЕТ ??????
Через несколько сеансов станет ясно помогает или нет. Всю сумму же не нужно сразу платить :D
-
машину куплю и свадьбу оплачу
а зачем на свадьбу столько денег башлять?
-
Ну автору только через 3,4 месяца стало помогать)
-
надо наверное атропиновую кому тут всем сделать по Беккеру
-
Он там пишет, что вроде через полгода только перестал бояться в метро ездить. Такими темпами и хату продашь лишь за то, чтобы не бояться завтракать перед выходом из хаты, хотя ее уже и не будет... вобщем бред какой то)
-
Или инсулиновую
-
Он там пишет, что вроде через полгода только перестал бояться в метро ездить. Такими темпами и хату продашь лишь за то, чтобы не бояться завтракать перед выходом из хаты, хотя ее уже и не будет... вобщем бред какой то)
вот тут я согласна полностью.
-
Он там пишет, что вроде через полгода только перестал бояться в метро ездить. Такими темпами и хату продашь лишь за то, чтобы не бояться завтракать перед выходом из хаты, хотя ее уже и не будет... вобщем бред какой то)
yes
-
Кстати вы так и не ответили почему психолог, а не психотерапевт.
Я был у ПТ в клинике на Полянке, мне очень не понравилось, я писал. Потом пошел к психологу просто по рекомендации. Она обещала сказать через несколько сеансов, видит ли она смысл в фармакологии в моем случае. Но она сказала, что не видит пока ничего такого, с чем она могла бы не справиться и я решил попробовать так.
Добавлено: [time]21 января 2017, 03:15:59[/time]
Значит так, вижу что по мимо троллинга пошло откровенное тупое хамство. Я сюда заходил отписаться об успешном опыте, я это сделал. Больше смысла мне тут оставаться нет. Всё самое важное я описал вместе с лучшими на мой взгляд на темы ссылками.
Надеюсь, тут будут появляться успешные кейсы и вылечившиеся будут описывать, как это получилось у них.
Троллям и тем кто считает нормальным обращение "он там написал" хочу сказать, что если ваша цель была сделать мне неприятно, вы ее в итоге добились. Можете похвалить себя за успех.
Всем пока!
-
А ты откровенная тупая мошенница.
От всех твоих теорий оскома еще 10 лет назад набита, были мы и у психологов и сами мы психологи. Поняли тебя хорошо, не волнуйся.
При Сталине тебя за вредительство расстреляли или отправили в тайгу. И ты бы там медведей от медвежьей болезни лечила психологией. А также парила бы им шаблонные маркетинговые фразы про цены на свадьбы и галимые авто и про то, какие немцы педантичные, несмотря на возраст.
-
При Сталине тебя за вредительство расстреляли
Боюсь, что при Сталине бы вообще всех СРКшников расстреляли за симулянтство.
-
Нас сама жизнь расстреливает каждый день. Пока морально и материально, а настанет час и физически.
-
Значит так, вижу что по мимо троллинга пошло откровенное тупое хамство.
Наивно было ожидать, что на форуме, где все перечисленное в вашей истории выздоровления уже 100500 раз обсудили и перепробовали, вас будут слушать открыв рот.
В любом случае спасибо за эту телегу. Я вот про кишечник книгу скачал, например)))
-
Боюсь, что при Сталине бы вообще всех СРКшников расстреляли за симулянтство.
А их не было тогда? Вот если не было, то что? Почему сейчас много? Неужели только экология и антибиотики виноваты?
-
Питание еще скорее всего. И нервы с медведами.
-
да все было.. просто не знали как определить
-
Нервы думаю и тогда были не очень. Хотя такоц безнадеги как щас точно не было, но я про70 +- годы.
-
Он там пишет, что вроде через полгода только перестал бояться в метро ездить. Такими темпами и хату продашь лишь за то, чтобы не бояться завтракать перед выходом из хаты, хотя ее уже и не будет... вобщем бред какой то)
:D
Купить "Корвалол" или "Феназепамчик", цена вопроса = 100-200 рэ, Время действия, когда без страха можно будет прокатиться в метро = 30-40 минут)) :D В выходные дни можно кататься под пивасом)))
Добавлено: 21 Январь 2017, 15:01:25
Я вот про кишечник книгу скачал, например)))
Какую именно?)
-
Какую именно?)
Джулия Эндерс «Очаровательный кишечник. Как самый могущественный орган управляет нами»
-
Джулия Эндерс «Очаровательный кишечник. Как самый могущественный орган управляет нами»
как грустно читать это название.....
-
А их не было тогда? Вот если не было, то что? Почему сейчас много? Неужели только экология и антибиотики виноваты?
Тогда многих сегодняшних болезней не было. Например, различных аллергий. Городской образ жизни наложил свой отпечаток и появилась целая куча новых заболеваний. Тем же СРК в подавляющем большинстве страдают именно жители мегаполисов.
-
А их не было тогда? Вот если не было, то что? Почему сейчас много? Неужели только экология и антибиотики виноваты?
Тогда лагеря были, а потом принудительное псих лечение, а сейчас демократия)) придумали это и на социальном фронте полная тишина.
-
Тогда многих сегодняшних болезней не было. Например, различных аллергий. Городской образ жизни наложил свой отпечаток и появилась целая куча новых заболеваний. Тем же СРК в подавляющем большинстве страдают именно жители мегаполисов.
Растешь на глазах )
Через месяц наверное уже будешь знать каков процент больных, какое соотношение мужчин и женщин, и прочую лабуду, невесть кем выдуманную.
-
Через месяц наверное уже будешь знать каков процент больных, какое соотношение мужчин и женщин, и прочую лабуду, невесть кем выдуманную.
Синдром раздраженного кишечника распространен во всем мире, составляет, в среднем у 20% взрослых, в равной степени в развитых и развивающихся странах. Пик заболеваемости приходится на молодой трудоспособный возраст — 30-40 лет. Женщины болеют в 2 раза чаще, чем мужчины. В тех странах, где женщины эмансипированы, они обращаются по поводу синдрома раздраженного кишечника в 2-4 раза чаще, чем мужчины. У сельских жителей, занимающихся физическим трудом и питающихся растительной пищей, заболевание встречается значительно реже, чем у жителей городов. Среди горожан болеют, в основном, те, кто проживает в крупных мегаполисах, столицах
http://medelite.ru/gastro/srk.php :D
-
У сельских жителей, занимающихся физическим трудом и питающихся растительной пищей, заболевание встречается значительно реже, чем у жителей городов
Тоже такое читала) Доля правды, наверное, в этом есть) Растительная пища=клетчатка=пребиотик, сорбент, желчегонит) Может, как профилактика оч даже)) Я вот в детстве очень плохо ела, просто не хотелось. Могла позавтракать и всё, до след. дня. Неудивительно, что теперь с желчным, кишками траблы)) ДЖВП с детства ставили, ну, и а/б лечили тоже
-
Тоже такое читала) Доля правды, наверное, в этом есть) Растительная пища=клетчатка=пребиотик, сорбент, желчегонит) Может, как профилактика оч даже)) Я вот в детстве очень плохо ела, просто не хотелось. Могла позавтракать и всё, до след. дня. Неудивительно, что теперь с желчным, кишками траблы)) ДЖВП с детства ставили, ну, и а/б лечили тоже
ИМХО самое главное это отличия ритма жизни в городе и в сельской местности. Как следствие, меньшая вероятность стресса. Отсюда и меньший риск заболевания СРК. Такие дела ::)
-
ак следствие меньшая вероятность стресса. Отсюда и меньший риск заболевания СРК.
Ну, это у кого чистый СРК, конкретно от нервов. У меня только лечение нервишек не поможет от дрищей или м.
-
ИМХО самое главное это отличия ритма жизни в городе и в сельской местности. Как следствие, меньшая вероятность стресса. Отсюда и меньший риск заболевания СРК. Такие дела ::)
Вот зачем ты повторяешь эту клюкву из рекламы ? Собрался тут продавать чего-то ?)
-
Собрался тут продавать чего-то ?)
Да. Черный холлс.
-
Да. Черный холлс.
:D