Печать

[Арина]

Ооооооооо, иммудон мне никак не помогал.

[Академик]

А у меня больше задета прямая и сигма потому, что я именно в то место на протяжении 3-х лет почти постоянно ставила Диклофенак для лечения хр. андексита. Потому там просто могли образоваться эррозии....

Не выдумывайте. Они действует системно. Почитайте инструкцию и исследования. В уколах тогда почему кровью какают? У меня товарищ в таблах попил и КРОНа заработал. Дней 5-7. Причем профилактически от болей в спине.
Как по мне, идиот!
Вот почему лекарства запрещено на западе продавать!

[Yano4k@ -]

Академик!
Так я и читала научные исследования по этому вопросу, сейчас не найду, но у меня даже сохранены такие статьи. Написано, что чаще всего, конеш, они вызывают язву желудка, но если они применяются в виде ректальных свечей, то желудок не поражают, а вызывают колит. Еще написано, что НПВП-ассоциированные язвы желудка эндоскопически отличаются от самостоятельно возникшей язвы.
"У меня товарищ в таблах попил и КРОНа заработал." Сочувствую товарищу. А долго пил?
Добавлено: 29 Октябрь 2011, 18:03:21О, вот еще инфу нашла:
Другой формой поражения кишечника при приеме НПВП является НПВП-ассоциированный колит, механизм развития которого связан со снижением содержания простагландинов в слизистой оболочке кишечника, обусловливающих ее цитопротективные свойства. НПВП-ассоциированный колит протекает с болями в животе, диареей с примесью крови, повышением СОЭ.

Данная форма заболевания наблюдается в основном у пожилых людей и развивается на фоне длительного (от 2 мес до 5 лет) приема НПВП. Эндоскопическая картина может напоминать таковую при язвенном колите или болезни Крона. Течение заболевания чаще всего бывает легким, хотя описаны случаи фульминантно протекающих форм с развитием перфорации стенки кишечника. При постановке диагноза НПВП-ассоциированного колита следует иметь в виду, что прием данных препаратов способен не только вызывать возникновение самостоятельного поражения кишечника, но и может способствовать обострению рецидивов уже имевшихся хронических воспалительных заболеваний кишечника, причем промежуток времени между началом приема препарата и появлением симптомов обострения может быть очень коротким (1-3 дня).

Лечение поражений кишечника, обусловленных приемом НПВП, включает в себя назначение сульфасалазина или месалазина, а также проведение коротких курсов метронидазола.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

[**]

boy!
Да, картина у нас с тобой отличается. У тебя, похоже, процессом больше задета тонкая кишка - отсюда лже-целиакия, непереносимость определенных продуктов.
А кровь при нарушении диеты у тебя началась сразу же с началом болезни или развилось  позже?

Нда, получается тонкая кишка и почему-то прямая кишка подвержены атаке. Причём, я писал уже достаточно съесть несколько штук орехов (к примеру) и запускается реакция - вплоть до кровотечений все проявления обеспечены.
Кровь, на самом деле, начала появляться не сразу и не в так сильно. Спустя много лет стало невмоготу. Спасла диета. Проктологу говорил - как об стенку горох. Т.е. ту ситуацию, что помогла диета он никак не объяснил. Только настаивал на колоноскопии, а я лично не вижу смысла в ней.

[Yano4k@ -]

boy!
Я вот тоже не вижу особого смысла в колоно. Во-первых - колоно не определит возбудителя, вызвавшего воспаление. Во-вторых, чувствую в моем случае провести ее будет проблематично из-за спазмов....
А то, что кровотечения из прямой кишки у тебя начались не сразу после начала болезни, а впоследствии - это говорит о том, что поражение нижнего отдела толстой кишки - вторично. Первичное поражение возникло в тонкой. А уже от того, что все время кишечник страдал от нарушения переваривания (непереносимости к-л веществ) в тонкой - процесс потом пошел и в толстой. Так мне кажется....
Я вот собираюсь дальше выяснять причину всей этой шняги у себя таким образом:
Пойду сдам слизь из кишечника на бакпосев (это как раз должно дать информацию о т.наз. пристеночной микрофлоре) и определить бактериальную инфекцию типо Иерсиней или Клостридий, если она там есть. А также ПЦР той же слизи на Вирус простого Герпеса.
Как уже известно из истории Кьюред, слизь в лабораториях не принимают, потому буду сдавать ее под видом слюны).

[**]

Ну вот, наблюдая за своим состоянием: у меня качественно! изменилась реакция на продукты в последние годы. Скорее всего, это говорит не о нарастающем воспалении в прямой кишке (как то проктит), а изменении реакции организма при попадании продуктов из "чёрного" списка в кровь (после приёма пищи). Почему проктита я считаю нет - потому, что при соблюдении диеты болезнь как бы исчезает, её как будто и нет. Нет кровотечений, нет воспаления, нет выпадения кишки. А съел орешки, к примеру, и вот - получи фантаны крови спустя несколько часов после еды.
Я уверен, что в тонкой кишке у меня нет такого кровотечения, иначе это было бы видно. И по анализу на скрытую кровь и по собственным ощущениям и даже визуально (кал даёт в таких случаях чёрную окраску). Очевидно, что тонкий кишечник не настолько уязвим, как скажем прямая кишка для... вируса ли, бактерии ли. Короче антитела его так! не атакуют, как прямую кишку.

[_________________]

Бой, твоя теория про морковный вирус очень привлекательная, но думаю, что всё гораздо проще. Если это аллергия, то ферментов недостаёт либо иммунным клеткам, либо в жкт. Вообще пищеварилка работает в режиме иммунотолерантности, только нарушение проницаемости может дать сбой.
И ты не зря собирался колоно сделать.

[Yano4k@ -]

Если это аллергия, то ферментов недостаёт либо иммунным клеткам, либо в жкт. Вообще пищеварилка работает в режиме иммунотолерантности, только нарушение проницаемости может дать сбой.
И ты не зря собирался колоно сделать.

Стужа!
А вот об этом можно поподробнее... Что такое "нехватка ферментов иммунным клеткам"? И как нарушение проницаемости может дать сбой?

[Наська]

с диклофенаком вы меня конечно убили! я его всегда держу в аптечке как обезболивающее и жарпонижающее, на случай приступов. Курсами я его не колола, максимум 3 дня по 1 уколу, но кроме положительного ничего не могу о нем сказать...хотя состояние моего ЖКТ оставляет желать лучшего.
А кк же люди которые колят его по 2 недели и более? когда поясница, колени болят?
мне кажется он может стать причиной колитов, кронов и прочей хрени у кого процесс уже запущен...выбивает так сказать слабое звено...ито!..возможно в купе с каким то другим препаратом...

[_________________]

Что такое "нехватка ферментов иммунным клеткам"? И как нарушение проницаемости может дать сбой?

Ну а засчет чего макрофаги, по Вашему, вирус переваривают? Есть и антитела с ферментной функцией.
Нарушение проницаемости-антигены в кровь попадают, и начинается...

[**]

Мне вот гастроэнтеролог в Москве говорит, что с такой картиной это почти сто процентов пищевая непереносимость. Сказала сдать на Ig G4 - т.н. аллергопанель. Я сдала пока на на несколько продуктов, но на все сдавать не стал. Посмотрим, что ещё покажет этот анализ...

[Flower]

Сказала сдать на Ig G4

Я тоже недавно прочитала про это в нете. Берут правда 20 мл крови.

[**]

Ха, пишут, что пищевая непереносимость это когда плохо от большого кол-ва какого либо продукта, а пищевая аллергия, это когда реакция на мельчайшее количество. Отсюда, чётко следует, что у меня именно аллергия.
Странно, что анализ на общий иммуноглобулин IgE только сейчас назначили.

[Yano4k@ -]

с диклофенаком вы меня конечно убили! я его всегда держу в аптечке как обезболивающее и жарпонижающее, на случай приступов. Курсами я его не колола, максимум 3 дня по 1 уколу, но кроме положительного ничего не могу о нем сказать...хотя состояние моего ЖКТ оставляет желать лучшего.
А кк же люди которые колят его по 2 недели и более? когда поясница, колени болят?
мне кажется он может стать причиной колитов, кронов и прочей хрени у кого процесс уже запущен...выбивает так сказать слабое звено...ито!..возможно в купе с каким то другим препаратом...

Наська!
Во-первых - я его применяла действительно очень длительно. Особенно в холодное время года. Мне, конеш, назначали курсами на 7-10 дней, НО... очень часто случалось так, что слезала я с него - и у меня о5 начиналось - боли, повышение температуры и т.п. Один раз слезла так недели на 2-3, а потом у меня началось обострение эндометрита.... Так что приходилось почти постоянно на них сидеть, особенно учитывая наш суровый климат. и то, что простудиться при 30-градусном морозе, что у нас нередко бывает - как 2 раза плюнуть....
-------------------------
Насчет других факторов и препаратов:
Назначали также курсы А/б, от которых было очень недлительное улучшение. Кстате, в последний раз почему-то назначили допотопный Цефозалин. Хотя по анализам чувствительность всех моих микробов определялась и к Ципролету. И его назначение было бы оптимальным и для лечения андексита/эндометрита, и для того, чтобы максимально не навредить микрофлоре кишечника....
Почему же мне назначили Цефозалин: "логика" врача была такая - нефиг "приучать" микробы к сильным препаратам, иначе потом ничего не будет действовать. И я как дура 10 дней колола Цефазолин. Никаких отклонений с ЖКТ не замечала. Я думаю - это было как раз потому, что я с САМОГО РОЖДЕНИЯ д.б. ПРИСПОСОБИТЬСЯ жить с дисбаком. Потому находилась с ним во вполне "дружественных отношениях".
НО.... не надо забывать, что сам посебе дисбак, если даже он и бессимптомный - все равно способствует проникновению и развитию в ЖКТ уже ПАТОГЕННЫХ (а не только условно-патогенных микробов). Вот поэтому-то многие заработали НЯК или КРОН после А/Б.... я так думаю.
Так что банальный дибак не был причиной, раз я при 3-й степени дисбака оч. неплохо себя чувствовала, но потом на фоне дисбака пришли уже более патогенные МО (возможно - вирусы. возможно - паратуберкулезные))
Могло так быть???
Добавлено: [time]01 ноября 2011, 20:39:58[/time]

Ха, пишут, что пищевая непереносимость это когда плохо от большого кол-ва какого либо продукта, а пищевая аллергия, это когда реакция на мельчайшее количество. Отсюда, чётко следует, что у меня именно аллергия.
Странно, что анализ на общий иммуноглобулин IgE только сейчас назначили.

О! Я тож сдавала недавно общий иммуноглобулин Е. Все в норме, и даже ближе к нижней границе. Странно, что в иммунограмму он не входил, и пришлось его делать отдельно. А непереносимость - это как? Вот я допустим, ели одну редиску съела - мне ничего не будет, а если много - будет революция в животе из-за такого количества клетчатки. Это непереносимость?

[Flower]

У меня больше похоже на непереносимость.