«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Добро пожаловать на форум посвященный проблемам СРК           Помните о соблюдении Правил Форума

Автор Тема: Иммунные нарушения как причина всех бед.....  (Прочитано 1026839 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Ххх

  • VIP
  • *****
  • Репутация 810
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9613
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2550 : 03 Декабрь 2018, 20:49:15 »

Так ты сам понимаешь, что надо лечиться?
работает, социологизирован, небуйный думаю, если не хочет лечиться -не заставишь
Записан

Уся

  • VIP
  • *****
  • Репутация 291
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4070
  • Жизнь отымела смысл
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2551 : 03 Декабрь 2018, 20:50:40 »

Док, а если вода отравлена.. и в кране и в бутылках... как ты справляешься?
Записан

Doxtur

  • VIP
  • *****
  • Репутация 298
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3731
  • Не верь, не бойся, не проси.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2552 : 03 Декабрь 2018, 20:57:23 »

 В бутылках то с чего? Пью газировку, уже лет под 10.. В кран кусочек мыла и в сетку душа порошка , если надо мыться, а то облезешь.. Ну тут зависит от степени воздействия.. Ко мне естественно по полной.
 Странно другое, как можно не заметить, что я ответил на вопрос по воду рук и ответ все полностью объясняет?
Записан
Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк

Нафига

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 124
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2623
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2553 : 03 Декабрь 2018, 21:17:35 »

Тень форума срк это ты Doxtur.))
Этот форум всегда был немного с придурью, и наконец пришел Ты.. Аллилуя!
Записан
Не надо подписей.
Пошёл нахер, не мешай!

Doxtur

  • VIP
  • *****
  • Репутация 298
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3731
  • Не верь, не бойся, не проси.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2554 : 03 Декабрь 2018, 21:28:36 »

и наконец пришел Ты.. Аллилуя![/quote
 Ну ты Василий судя по всему, тоже не подарок.. 15 сообщений и уже один минус..)
 Впрочем извиняюсь ,87, но все равно надо было постараться.
Записан
Энтони де Мелло. ... У несчастья есть только одна причина: ложные убеждения в вашей голове, которые настолько распространены, что у вас не возникает мысли подвергнуть их сомнению.
Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, а в сознание приходят медленно и по одиночке».

Чарльз Макк

Amber

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 48
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 203
  • злоупотребление не отменяет употребления
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2555 : 04 Декабрь 2018, 05:15:17 »

Нет, это прям прыщи, красные, воспалённые.

ответил в своей теме - http://forum.srk.su/index.php?topic=12523.90
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2018, 05:30:08 от Amber »
Записан

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3318
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2556 : 04 Декабрь 2018, 11:45:16 »

А я все о своем: а красные точки на теле есть, как будто бы ручкой укололи? И, если есть, не становится ли их кол-во больше?
Такие. как в твоей теме - Да, есть. Но их немного. Нет, количество не увеличивается.
А что - о чем они говорят?


Добавлено: [time]04 декабря 2018, 11:49:14[/time]
Т.е давление высокое, в том числе в кишечнике или что? Сомнения по поводу найз и др а вот тепло расширяет сосуды.
Да нет, не в этом дело))))
Давление у меня обычно пониженное, а не высокое!
Про покраснение глаза Василий оч. хорошо писал:
Глаза краснеют не из-за кишечника, в общем то, а из-за воспаления, и медиторов воспаления в крови. Хотя причина проблемы воспалит. медиаторов лежит в кишечнике.
Тут полностью согласна.
По поводу Найза - вот у меня (у других м.б. наоборот! wink)) он, видимо, может снимать воспаление в кишечнике,
А потому и краснота глаз проходит, и симптомы со стороны прямой).


Добавлено: [time]04 декабря 2018, 11:55:38[/time]
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылкузарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
heal!
Я ходила по ссылкам)
*Про эксперимент с плесенью интересно)
*По поводу неизвестного заболевания - Чур меня! :))))))
Это же вроде как новая форма СПИДа?
И что это? Как он передается?
Теперь уже на ВЭБ-форуме не считают ВЭБ причиной всех бед?
На неизвестные инфекции думают?......
И еще - заметила сверху надпись:
"Если у кого-нибудь есть связь с НИИ, частными лабораториями, которые могут принять участие в поиске причины - пишите на e-mail"
Это о чем?.....
Я давно уже там не была :-[).

Добавлено: 04 Декабрь 2018, 12:14:39
Главное, чтобы не по 0 штаммы в огранизме были - а так, как мне кажется, если и исправлять, то лучше свои пребиотиками взращивать.
Так вот!
У меня через 12 дней после Ципролета в дисбаке знаешь что высеялось?)))
А вообще ничего!)
Все по нулям)
Даже Кандида и та передохла wink)))
Я сначала думала, ошибка какая-то, глюк, может, но потом вспомнила, что у Академика на Альфанормиксе точно такая же ситуация))) И он его постоянно тоннами кушает))) чтобы микрофлору задавить)
Так вот - лучше мне от отсутствия микрофлоры или хуже - как ни странно, лучше)
Безмикробные мышки ведь не болеют колитами)))
Тут главное. чтобы на фоне отсутствия микрофлоры гадость какая-нибудь не выросла - Клостридии, Синегнойная или еще что....
В посеве из слизи же у меня выявились Стрептококки гемолитические, имеющие устойчивость к ципро....
Но они никак у меня НЕ м.б. причиной воспаления..... Проверяла уже) Просто выросли, т.к. имели устойчивость к Ципро).
_________________________________________________________
И по поводу микрофлоры еще выскажу мысль, для Василия и др).
Есть микрофлора Просветная, которую вобщем-то нет особого смысла исследовать. Она зависит и от питания, и от нарушений ЖКТ, например, от застоя желчи разрастается всякая гадость и быстро меняется.
А вот Просветная микрофлора - она имеет значение!
Это та, которая поселилась на слизистой кишечника.
Но ее почти нигде не исследуют, увы......(((
На Пабмеде море публикаций про дисбак, и все больше тоже просветную исследуют.....
А ведь при ВЗК могли бы, в принципе. брать на анализы (посевы, ПЦР) материал из язв, гноя! Это пристеночная! Вот там надо исследовать!
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2018, 12:14:39 от Unstoppable) »
Записан

Нафига

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 124
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2623
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2557 : 04 Декабрь 2018, 13:02:26 »

Что бы там не развилось, это не вызовет/не вызвало болезнь до тех пор пока у тебя нет симптомов соответсвующей болезни. Кишечник не стерильная полость, там много бактерий, но все они не опасны(кроме некоторых). УП -это безопасная флора, сто пудов, даже если она в пристенке.
В общем, ребят, предлагаю не заниматься изобретением болезней, за вас все уже открыли, осталось только понять, какая у вас болезнь и как ее лечить.
Дисбактериоз -мифический диагноз или непонятно как трактуемый анализ, но это не болезнь. Лечить дисбактериоз не надо!
Записан
Не надо подписей.
Пошёл нахер, не мешай!

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3318
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2558 : 04 Декабрь 2018, 15:55:01 »

за вас все уже открыли, осталось только понять, какая у вас болезнь
И какая же?....... :-[

Кишечник не стерильная полость, там много бактерий, но все они не опасны(кроме некоторых). УП -это безопасная флора, сто пудов, даже если она в пристенке
Я еще приходила вот к какой мысли:
Вот есть, допустим, трофические язвы, так они оч. часто инфицируются и Синегнойной, и Кандидой и еще какой УПфлорой, которая к здоровой поверхности просто не привяжется!)
Так вот, пока ты эту инфицированность не уберешь - язву невозможно будет вылечить, никакими иммуно, заживляющими и др. средствами, сперва нужно убрать инфекцию!
Тот же самый принцип - при Язве желудка. У 90% людей есть Хелик и живет себе спокойно.
Но при язвах он провоцирует процессы, и если уж есть язва, то его нужно убить.
Пока этого не знали - резали язвы бес толку!
Скорее всего, в кишках что-то подобное!

ЗЫ Собираюсь седня к инфекционисту.
Послезавтра продолжу дискуссию).

Amber

  • Участник форума
  • *****
  • Репутация 48
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 203
  • злоупотребление не отменяет употребления
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2559 : 04 Декабрь 2018, 21:11:46 »

У меня через 12 дней после Ципролета в дисбаке знаешь что высеялось?)))
А вообще ничего!)

Да, может уже синегнойка и того...но конечно надо еще раз сдать позже, когда все восстановится.

А что - о чем они говорят?

Пока непонятно. От проблем с печенью до проблем с ЖКТ. Возможна сосудистая патология.


Добавлено: [time]04 декабря 2018, 21:26:17[/time]
Так вот, пока ты эту инфицированность не уберешь - язву невозможно будет вылечить, никакими иммуно, заживляющими и др. средствами, сперва нужно убрать инфекцию!
Тот же самый принцип - при Язве желудка. У 90% людей есть Хелик и живет себе спокойно.
Но при язвах он провоцирует процессы, и если уж есть язва, то его нужно убить.

А есть еще интересный вар-т : нарушение моторики, вызванное какими-то причинами => изменение условий в тк => размножение бактерий, влияющих на моторику (например, какие нибудь условно-патогенные), рост метаносинтезирующих бактерий => повышенное газообразование, еще большее нарушение моторики??
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2018, 21:31:21 от Amber »
Записан

Нафига

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 124
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2623
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2560 : 04 Декабрь 2018, 22:14:54 »

А как же тут вписываются психотропы, которые не просто убирают нервное напряжение, но и лечат сам кишечник, воздействую на некие нервные окончания.. Прямо язвы залечивают и боли снимают.
Записан
Не надо подписей.
Пошёл нахер, не мешай!

Unstoppable)

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1001
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3318
  • Не рискуя, мы рискуем в сто раз больше.
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2561 : 04 Декабрь 2018, 22:53:00 »

Да, может уже синегнойка и того...но конечно надо еще раз сдать позже, когда все восстановится.
Короче, побывала я своего инфекциониста седня)
Поговорили насчет Синегнойной)
Его версия: Она запросто могла иметь место, она была, судя по анализам 7-летней давности.
Я могла ее заглотить, когда типа "траванулась".
Но если бы она была там постоянно, то я бы уже "тут не сидела"....... wink)))
По его словам - это тяжелая, оч. опасная инфекция.
В вялотекущей форме она не бывает, говорит.
Вызывает абсцессы, гнойные инфильтраты и даже смертельные случаи).
Или может уйти в "спящий режим", инкапсулироваться, и тогда она никак себя не проявляет, на А/б тоже в спящем режиме не реагирует.................. wink
(За что купила, за то и продаю))
Вялотекущий процесс. грит, может поддерживаться другими бактериями, стафилококками, например.
Вообще чтобы ее высеять, Синегнойку - надо несколько раз делать посев слизи.

А вот мне все-таки интересно - а может ли она все-таки вызывать вялотекущие процессы?
Завтра еду в наш "стольный город", там зайду в Инвитру, спрошу у врача лабораторной диагностики.
Вообще буду еще по другим источникам узнавать про эту чертову палку).
А где еще, в каких лабораториях есть бесплатные консультации с врачем лабораторной диагностики?
В Гемотесте, Сити-лаб такие есть?

А есть еще интересный вар-т : нарушение моторики, вызванное какими-то причинами => изменение условий в тк => размножение бактерий, влияющих на моторику (например, какие нибудь условно-патогенные), рост метаносинтезирующих бактерий => повышенное газообразование, еще большее нарушение моторики??
Лично у меня началось все в один "прекрасный" день, явно после того, как что-то цепанула)))
Потому у меня такой вариант не прокатывает, нет)))
Да и инфекционист говорит - на хр. вялотекущую инфекцию клиника похожа) только не на Синегнойку).

А как же тут вписываются психотропы, которые не просто убирают нервное напряжение, но и лечат сам кишечник, воздействую на некие нервные окончания.. Прямо язвы залечивают и боли снимают.
Самый классический пример - Эглонил при язве желудка. Конкретно не знаю, вроде микроциркуляцию улучшает.

Ольга м

  • Администратор
  • VIP
  • *****
  • Репутация 6706
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6770
  • Жизнь не игра, перезагрузки не будет!
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2562 : 04 Декабрь 2018, 23:04:53 »

Завтра еду в наш "стольный город", там зайду в Инвитру, спрошу у врача лабораторной диагностики.
там бесплатно консультируют?у нас вроде такого нет-анализ в зубы и досвидос...
Записан

Нафига

  • Особый статус
  • *****
  • Репутация 124
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2623
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2563 : 04 Декабрь 2018, 23:13:39 »

Уф, Яна я лично согласен с твоим инфекционистом. Нет у тебя болезни связанной с этой палкой! Ибо болезнь имеет тяжелые симптомы, а спящая палка не дает никаких симптомов. Я советую тебе не изобретать болезни.
Скорее всего, думаю, тебе надо долечивать проблемы иммунита и это нужно делать нейролептиком. Попробуй хотя бы какой то бензодиазепин, ты вполне может быть, удивишься результатом лечения и будешь знать куда копать дальше..
Я не знаю, есть какие то из них в аптеках..
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Записан
Не надо подписей.
Пошёл нахер, не мешай!

о-льга

  • VIP
  • *****
  • Репутация 2391
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10058
Re: Иммунные нарушения как причина всех бед.....
« Ответ #2564 : 04 Декабрь 2018, 23:19:34 »

Я в шоке...или я путаю? Нейролептики...а как же лямблии???
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.332 секунд. Запросов: 51.