Печать

[_________________]

Почему?

эта аминокислота в животных продуктах преимущественно, а не в растительных, и вегетарианство ассоциируют с малой частотой рака. Не вникла я что-то в этот вопрос

Ни ферменты, ни диеты.....

а Пектиназа, которая помогает шкурки переваривать? а ксиланаза и т.д.?

[sonechka]

Для начала проверить ЦИКи!

ой как это не показательно! цики повышены бывают при миллионе хронический инфекций
Добавлено: [time]16 мая 2017, 19:17:20[/time]

Я например, знаю, как этот самый ИЛ-10 повысить!

но похоже тебе это мало что дало, раз в планах перейти на преднизалон(
Добавлено: 16 Май 2017, 19:18:36

Вот тогда надо бы предполагать проблемы с сосудами ЖКТ!

сосудами мелкими или крупными? ты делала узи брюшной аорты?

[Unstoppable)]

а Пектиназа, которая помогает шкурки переваривать? а ксиланаза и т.д.?

Апрелька, ну понимаешь, что клиника у всех разная?
У меня она своя.....
Вот я допустим вообще исключила все шкурки и вообще весь "криминал" - улучшиться у меня от этого состояние?)
Нет! Т.к. что бы я не ела - в обострение в любом случае будут спазмы, слизь, НО, газы будут неделями стоять между спазмов....
Просто потому, что идет обострение..... А не потому, что шкурки ела....
И я вижу причину глобальную в том, что сосуды поражены ЦИКами = слизистая страдает = много ФНО = ФНО еще больше поражают сосуды..... Есть способ разорвать это замкнутый круг.....
Но тогда нельзя оставлять никакие "остаточные явления" воспаления..... никакого компромиса)
Решать проблему примерно так, как при СКВ и др. аутоим. болезнях......

Добавлено: [time]16 мая 2017, 19:26:08[/time]

ой как это не показательно! цики повышены бывают при миллионе хронический инфекций

Да, но у меня они были повышены именно с самого 1-го года колита! А не в процессе повысились.....

но похоже тебе это мало что дало, раз в планах перейти на преднизалон(

Не перейти, нет)

сосудами мелкими или крупными? ты делала узи брюшной аорты?

Любые!
Версаче тут писал, что УЗИ малоинформативно) Надо бы в идеале ангиографию.........

Да, и кстате еще!
Почему может итти вялотекущее обстрение. и почему так заинтересовалась этими исследованиями с мышками!
Часто кажется - само по себе содержимое кишечника воспаляет слизистую!.....
Наблюдала - когда мало Г* просто от того, что ем самый мизер - воспаления и пр. было меньше.....
НО это не выход!......

[Doxtur]

Состояние сосудов легко проверить под языком, там проходит пара вен или артерий не важно.
Но когда дела плохи, они там выпирают узлами, а когда все ОК ровненькие.. Причем если сегодня они узлами,не факт, что завтра они будут такие же, они могут быть абсалютно нормальными. Потому о какой то хронической болезни бесполезно рассуждать, ее там нет.
Она имеет чисто циклический характер, мало того она имеет расписание, причем всегда.

[sonechka]

Да, но у меня они были повышены именно с самого 1-го года колита! А не в процессе повысились.....

ну и что? процессы могли идти давно и только позже перекинуться в форму колита
Добавлено: [time]16 мая 2017, 19:41:35[/time]

Не перейти, нет)

добавить к лечению? а почему не кортеф, если проблема с надпочечниками?
Добавлено: 16 Май 2017, 19:43:07

Почему может итти вялотекущее обстрение. и почему так заинтересовалась этими исследованиями с мышками!
Часто кажется - само по себе содержимое кишечника воспаляет слизистую!.....

не адекватный иммунный ответ на содержимое, об этом уже сто лет как известно при ВЗК.

вопрос как и от чего он происходит

[Unstoppable)]

не адекватный иммунный ответ на содержимое, об этом уже сто лет как известно при ВЗК.

Ага!

вопрос как и от чего он происходит

Возможно, что у каждого по-своему.....
Вот судя по тому, что у меня до колита не было реакции ни на А/б ни долгого "прихода в себя" после отравлений - проблема не в микрофлоре.....
А запросто все с сосудов и ЦИКов начаться могло.
А вот кто пишет, что с детства какал разноцветным поносом - там изначально микрофлора слабая.....
Про инфекции вопрос сложный очень.
С практич. т.зр. интересует, например - так Деларгин и др. антималярийные препараты могут ли проникать внутрь лимфоцитов? Где сидят эти самые хр. инфекции?

[sonechka]

Версаче тут писал, что УЗИ малоинформативно) Надо бы в идеале ангиографию.........

не поняла я чего-то, ты проходила или нет? я вот прошла - все норм
Добавлено: 16 Май 2017, 20:02:41

А запросто все с сосудов и ЦИКов начаться могло.

а цики откуда?))

С практич. т.зр. интересует, например - так Деларгин и др. антималярийные препараты могут ли проникать внутрь лимфоцитов? Где сидят эти самые хр. инфекции?

вроде что-то такое попадалось, но могу и ошибаться

Ты протокол Маршалла изучала? Там крайне интересная информация про инфекции и врожденный иммунитет.

[Unstoppable)]

не поняла я чего-то, ты проходила или нет? я вот прошла - все норм

Нет не проходила.
А ты кстати когда сосуды исследовала в Питере - как вообще там это исследование называется?
Рентген применяют? Или на каком принципе построено?
Видят там мелкие и средние сосуды? Или только крупные стволы?

а цики откуда?))

Либо инфекция, либо аутоиммунка....
Пыталась искать то и другое, инфекцию - по ПЦРкам,
Ауто - по аутоантителам разным
Но пока что получается - ищу черную кошку в темной комнате )))

вроде что-то такое попадалось, но могу и ошибаться

Вот тоже помню - встречала на Кронпортале)
Хотя с точки зрения "банальной эрудиции" - он тут бесполезен)

Ты протокол Маршалла изучала? Там крайне интересная информация про инфекции и врожденный иммунитет.

Нет, только слышала краем уха)
Дай ссылку, поизучаю).

[о-льга]

Спасибо, девочки! Теперь читаю книгу Ушакова В.А. Восстановление щитовидной железы. Потом протоколом Маршалла займусь.

[УГ]

Фильтрующийся вирус ящура особенно бурно развивается в организмах, ослабленных никотином, алкоголем и ... излишествами разными нехорошими ... .

Короче, Склихасовский. 
Вобщем, можно ли все последние посты в этой теме представить в более сжатом и понятном формате?

[о-льга]

Ты че, тут же сам процесс интересен!

[Unstoppable)]

протоколом Маршалла

Почитала я суть этого протокола: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Насчет внутриклеточных инфекций в макрофагах, лимфоцитах - совершенно согласна, идея эта для меня вобщем не нова......

Насчет витамина Д и реакции Яриша на лечение - очень спорно!......
*Почему тогда жители южных широт, которые получают больше этого витамина от Солнца - на порядок меньше болеют аутоиммунками, при том, что и зараз у них больше!
А вот жители северных стран как раз - больше!
*Внутриклеточные инфекции существуют - это, напр. Хламидиоз, Малярия. они успешно лечатся в настоящее время, но вот эти самые реакции Яриша - очень редкое явление...... как и сывороточная болезнь.....
Как правило - в ходе лечения естественная реакция все же - улучшение симптомов, а не обострение)

Вообще я с уважением отношусь ко всем попыткам объяснить аутоиммунные заболевания, но не думаю, что теория Маршалла объясняет их лучше. чем официальная.....)
Тем более - последняя тоже признает роль вирусов и внутриклет. инфекций в запуске аутоиммунки......

[УГ]

Ты че, тут же сам процесс интересен!

Ты должна была ответить мне: «тебе не интересно — не мешай!»

[Unstoppable)]

Короче, Склихасовский.  В замешательстве2
Вобщем, можно ли все последние посты в этой теме представить в более сжатом и понятном формате?

Нет!
К сожалению короче никак нельзя!((((
Потому, что появляются всякие альтернативные теории, пытающиеся найти черную кошку в темной комнате объяснить, почему же бурно развивается вирус......
Что только запутывает.........
К алкоголю, никотину, разным излишествам нехорошим я все-таки добавила бы дефицит солнечного света/витамина Д.
Тут упрямая статистика говорит - аутоиммунки редко развиваются у жителей южных стран).
Многим больным ВЗК становится лучше после переезда с севера на юг).

[Норинга]

Ха! А почему в теплых странах развиваются те же болезни ? Им значит надо ехать на север? тут палка то о двух концах.