«СРК форум - Синдром раздражённого кишечника»

Расширенный поиск  

Новости:

Добро пожаловать на форум посвященный проблемам СРК           Помните о соблюдении Правил Форума

Автор Тема: Причины метеоризма  (Прочитано 795483 раз)

0 Пользователей и 23 Гостей просматривают эту тему.

Академик

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: причины метеоризма
« Ответ #600 : 22 Сентябрь 2010, 23:25:24 »

E.coli - вредной не является, даже наоборот...
Кишечная палочка может изменить свойства и стать ГЕМОЛИЗИРУЮЩЕЙ! Это ее сразу делает врагом для кишечника.
 Еще она может иметь слабые ферментативные свойства, что тоже плохо, но лучше чем гемолизирующая.
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

**

  • Почетный член клуба
  • *****
  • Репутация 364
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1827
  • Каловращение!
Re: причины метеоризма
« Ответ #601 : 22 Сентябрь 2010, 23:35:16 »

E.coli - вредной не является, даже наоборот...
Кишечная палочка может изменить свойства и стать ГЕМОЛИЗИРУЮЩЕЙ! Это ее сразу делает врагом для кишечника.
 Еще она может иметь слабые ферментативные свойства, что тоже плохо, но лучше чем гемолизирующая.
Бл*, суть вопроса не в E.coli  :D, так как она не выделяет много газа в результате ферментации..
Записан
Не стоит метать бисер перед "хаотично добрыми". (с)

Академик

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: причины метеоризма
« Ответ #602 : 22 Сентябрь 2010, 23:44:59 »

Эта инфа устроит?
Кишечные палочки ( Бактерии группы кишечных палочек) В 1885 г. Эшерих открыл микроорганизм, который получил название Escherichia coli (кишечная палочка). Этот микроорганизм является постоянным обитателем толстого отдела кишечника человека и животных. Кроме Е. coli, в группу кишечных бактерий входят эпифитные и фитопатогенные виды, а также виды, экология (происхождение) которых пока не установлена. К бактериям группы кишечных палочек относят роды Escherichia (типичный представитель Е. coli), Citrobacter (типичный представитель Citr. coli citrovorum), Enterobacter (типичный представитель Ent. aerogenes), которые объединены в одно семейство Enterobacteriaceae благодаря общности морфологических и культуральных свойств. Они характеризуются различными ферментативными свойствами и антигенной структурой.

 Когда E.coli  меняет свойства на гемолизирующую, может или нет выделять много газа не вникал, т.к. ее необходимо (не вникая) заменить на нормальную.

Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

**

  • Почетный член клуба
  • *****
  • Репутация 364
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1827
  • Каловращение!
Re: причины метеоризма
« Ответ #603 : 22 Сентябрь 2010, 23:51:46 »

Эта инфа устроит?
Кишечные палочки ( Бактерии группы кишечных палочек) В 1885 г. Эшерих открыл микроорганизм, который получил название Escherichia coli (кишечная палочка). Этот микроорганизм является постоянным обитателем толстого отдела кишечника человека и животных. Кроме Е. coli, в группу кишечных бактерий входят эпифитные и фитопатогенные виды, а также виды, экология (происхождение) которых пока не установлена. К бактериям группы кишечных палочек относят роды Escherichia (типичный представитель Е. coli), Citrobacter (типичный представитель Citr. coli citrovorum), Enterobacter (типичный представитель Ent. aerogenes), которые объединены в одно семейство Enterobacteriaceae благодаря общности морфологических и культуральных свойств. Они характеризуются различными ферментативными свойствами и антигенной структурой.
 Когда E.coli  меняет свойства на гемолизирующую, может или нет выделять много газа не вникал, т.к. ее необходимо (не вникая) заменить на нормальную.
Мало... мало инфы!  :) Но спасибо пока на этом. Я тоже рылся по инету, ничего конкретного по Enterobacter не нашёл, главным образом, паталогий в кишечнике не описано...
   E.coli всё таки остаётся ею, хоть гемолизирующая она хоть нет.
У меня в разное время находили и Е. coli (гем.), и Citrobacter, и Enterobacter  и всего этого было всегда по 10*5 - 10*6....
Записан
Не стоит метать бисер перед "хаотично добрыми". (с)

Академик

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1781
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 10446
Re: причины метеоризма
« Ответ #604 : 22 Сентябрь 2010, 23:57:22 »

Много инфы. Не ругайтесь(за большую статью).
Патогенные энтеробактерии. Обычно этот показатель в бланке анализа идет первым. К этой группе микроорганизмов относятся такие бактерии, которые вызывают острую кишечную инфекцию (сальмонеллы, шигеллы - возбудители дизентерии, возбудители брюшного тифа). Выявление этих микроорганизмов является уже не показателем дисбактериоза, а показателем серьезного инфекционного заболевания кишечника.

Бифидобактерии. Это основные представители нормальной кишечной микрофлоры, количество которых в кишечнике должно быть 95 - 99%. Бифидобактерии выполняют важную работу по расщеплению, перевариванию и всасыванию различных компонентов пищи, например, углеводов; они сами синтезируют витамины, а также способствуют усвоению их из пищи; при участии бифидобактерий происходит всасывание в кишечнике железа, кальция и других важных микроэлементов; бифидобактерии стимулируют моторику кишечной стенки и способствуют нормальному опорожнению кишечника; бифидобактерии нейтрализуют разлчные токсические вещества, попадающие в кишечник извне или образовавшиеся в результате жизнедеятельности гнилостных микроорганизмов. В бланке анализа указывается титр бифидобактерий, который должен быть не меньше 107 - 109. Существенное снижение количества бифидобактерий - всегда признак выраженного дисбактериоза.

Лактобактерии (лактобациллы, молочнокислые микробы, молочнокислые стрептококки). Второй по представительству (5% в совокупности микроорганизмов кишечника) и по значимости представитель нормальной флоры. Лактобактерии или молочнокислые микробы, как показывает их название, вырабатывают молочную кислоту - важнейший компонент для нормальной работы кишечника. Лактобактерии обеспечивают противоаллергическую защиту, способствуют нормальному опорожнению кишечника, вырабатывают высокоактивную лактазу - фермент, расщепляющий молочный сахар (лактозу). В анализе их количество должно быть не меньше 106 - 107. Дефицит лактобактерий может привести к развитию аллергических заболеваний, запорам, лактазной недостаточности.

Кишечная палочка с нормальной ферментативной активностью (эшерихии). Третий представитель нормальной флоры. Количество кишечной палочки среди других бактерий не превышает 1%, но роль ее очень важна, поскольку этот микроб: во-первых, является главным конкурентом условно-патогенной флоры, препятствуя заселению чужеродными микробами кишечной стенки; во-вторых, кишечная палочка забирает из просвета кишечника кислород, который является ядом для бифидобактерий и лактобактерий, таким образом, создаются комфортные условия для основных бактерий кишечной флоры. Следует отметить, что до 6 - 8 месяцев, роль кишечной палочки невелика, а количество ее может быть от 100 млн/г до 2 - 3 млрд/г. Ближе к году и в более старшем возрасте общее количество кишечной палочки должно составлять не менее 300 - 400 млн/г (107 - 108). Снижение общего количества кишечной палочки может быть признаком присутствия в кишечнике небактериальных паразитов (глистов, простейших, которые также нуждаются в кислороде, обделяя им кишечную палочку).

Следует отметить, что бактерии нормальной кишечной флоры живут, прикрепляясь к кишечной стенке и образуя пленку, покрывающую кишечник изнутри. Через эту пленку происходит все всасывание в кишечнике. Бактерии нормальной кишечной микрофлоры обеспечивают по совокупности 50 - 80% всего пищеварения, а также выполняют защитные (в том числе противоаллергические) функции, нейтрализуют действие чужеродных и гнилостных бактерий, способствуют опорожнению кишечника, обеспечивают адаптацию к питанию и к внешним воздействиям.

Кишечная палочка со сниженной ферментативной активностью. Это неполноценная кишечная палочка, которая не представляет никакого вреда, но при этом не выполняет своих полезных функций. Присутствие данного показателя в анализе является признаком начинающегося дисбактериоза, а также как и снижение общего количества кишечной палочки может быть косвенным признаком присутствия в кишечнике глистов или простейших.

В некоторых анализах описываются бактероиды, роль которых неясна, но известно, что это - не вредные бактерии, обычно их количество не имеет практического значения.

Все остальные показатели микрофлоры являются условно-патогенной флорой. В самом термине "условно-патогенный" обозначена суть данных микробов. Они становятся патогенными (нарушающими нормальные функции кишечника) при определенных условиях: повышение их абсолютного количества или процентного соотношения к нормальной флоре, при неэффективности защитных механизмов или снижении функции иммунной системы. Условно-патогенная флора - это лактозонегативные энтеробактерии (клебсиелла, протей, цитробактеры, энтеробактеры, гафнии, серрации), гемолизирующая кишечная палочка и различные кокки (энтерококки, эпидермальные или сапрофитные стафилококки, золотистый стафилококк). Кроме того, к условно-патогенным относятся клостридии, которые высеваются не во всех лабораториях. Условно-патогенная флора внедряется, конкурируя с полезными бактериями, в микрбную пленку кишечника, заселяет кишечную стенку и вызывает нарушения работы всего желудочно-кишечного тракта. Дисбактериоз кишечника с повышенным содержанием условно-патогенной флоры может сопровождаться аллергическими кожными реакциями, нарушениями стула (запоры, поносы, зелень и слизь в кале), болями в животе, вздутиями живота, срыгиваниями, рвотами. При этом обычно температура тела не повышается.

Кокковые формы в общей сумме микробов. Самыми безобидными представителями условно-патогенной флоры являются энтерококки. Они наиболее часто встречаются в кишечнике у здоровых людей, их количество до 25% не представляет угрозы здоровью. Если количество превышает 25% (более 107), это чаще всего связано со снижением нормальной флоры. В редких случаях повышение количества энтерококков является главной причиной дисфункции, связанной с дисбактериозом.

Эпидермальный (или сапрофитный) стафилококк (S. epidermidis, S. saprophyticus). Эти виды стафилококков могут вызывать нарушения, но их количество до 25% является допустимым.

Процент гемолизирующих кокков по отношению ко всем кокковым формам. Даже среди относительно безобидных кокков, названных выше, могут встречаться более патогенные, что и обозначается в этой позиции. Если общее количество кокков составляет, например, 16%, а процент гемолизирующих кокков - 50%, это значит, что половина из 16% - более вредоносные кокки, а их процент по отношению к нормальной флоре составляет 8%.

Золотистый стафилококк (S. aureus). Один из самых неприятных (наряду с гемолизирующей кишечной палочкой, протеем и клебсиеллой) представителей условно-патогенной флоры. Даже небольшие его количества могут вызвать выраженные клинические проявления, особенно у детей первых месяцев жизни. Поэтому обычно в нормах, приведенных в бланке анализа, указывается, что его быть не должно (на самом деле допустимы количества, не превышающие 103). Патогенность золотистого стафилококка напрямую зависит от состояния нормальной флоры: чем больше бифидобактерий, лактобактерий и нормальной кишечной палочки, тем меньше вреда от стафилококка. Присутствие его в кишечнике может приводить к аллергическим реакциям, гнойничковым кожным высыпаниям, дисфункции кишечника. Стафилококки являются распространенными микробами окружающей среды, в частности, они в больших количествах живут на коже и слизистых оболочках верхних дыхательных путей. Ребенку они могут попадать через грудное молоко. Наиболее подвержены заражению стафилококками ослабленные дети (проблемная беременность, недоношенность, кесарево сечение, искусственное вскармливание, применение антибиотиков - факторы риска ослабления функций иммунной системы). Важно понимать, что стафилококки как и другие условно-патогенные бактерии проявляют себя при определенных условиях, главным из которых является ослабление иммунитета, поэтому важным при лечении дисбактериоза, ассоциированного со стафилококком, является проведение иммунокоригирующей терапии.

Гемолизирующая кишечная палочка. Является представителем лактозонегативных энтеробактерий, но выделяется отдельно в связи с распространенностью и значимостью. В норме должна отсутствовать. К данному микробу применимо практически все, сказанное про золотистый стафилококк. То есть, она может вызывать аллергические и кишечные проблемы, очень распространена в окружающей среде (правда, практически никогда не встречается в грудном молоке), вызывает проблемы у ослабленных детей, требует иммунокоррекции. Следует отметить, что термин "гемолизирующая" не означает, что имеется какое-то влияние на кровь. Условно-патогенная флора при дисбактериозе не должна преодолевать кишечную стенку и попадать в кровь. Это возможно только при крайне выраженных формах дисбактериоза у детей с выраженными иммунодефицитами, как правило, представляющих угрозу для жизни. К счастью, такие состояния встречаются нечасто.

Лактозонегативные энтеробактерии. Большая группа условно-патогенных бактерий большей или меньшей степени патогенности. Их количество не должно превышать 5% (или в титрах: 103 - 106 - умеренное повышение, более 106 - существенное повышение). Наиболее неприятными бактериями из этой группы являются протеи (чаще всего с ними связаны запоры) и клебсиеллы (являются прямыми антагонистами (конкурентами) лактобактерий, что приводит к развитию аллергии и запоров, а также к проявлениям лактазной недостаточности). Часто в бланке анализа указывается общее количество лактозонегативных энтеробактерий (наиболее информативно процентное соотношение), а затем идет расшифровка:

Клебсиеллы;
Протеи;
Хафнии;
Серрации;
Энтеробактеры;
Цитробакеры.

Обычно какие-то количества этих бактерий постоянно живут в кишечнике, не вызывая проблем. В нормах могут быть указаны цифры от 103 до 106, являющиеся допустимыми.

Грибы рода Candida. Допустимо присутствие до 104. Повышение этого параметра может быть после применения антибиотиков. Если количество грибов повышено, а количество нормальной кишечной флоры резко снижено, при этом отмечается кандидоз (молочница) видимых слизистых оболочек (ротовая полость, половые органы) - это проявления системного кандидоза, то есть имеется инфицирование грибами кишечника. Если же количество грибов в анализе на дисбактериоз увеличено, но нет снижения нормальной кишечной флоры, это свидетельствует о том, что грибы живут на коже вокруг заднего прохода, а не в кишечнике, в этом случае достаточно наружной терапии с использованием противогрибковых мазей или кремов.

Клостридии. Из-за технических сложностей и небольшого практического значения определяются не во всех лабораториях. Допустимое количество до 107. Проявляют патогенность обычно в комплексе с другой условно-патогенной флорой, редко изолированно вызывают проблемы (чаще всего - разжижение стула, понос). Их количество зависит от функции местного иммунитета кишечника.

Прочие микроорганизмы. В данном параметре описываются редко встречающиеся виды бактерий, самым опасным из которых является синегнойная палочка (Pseudomonas aerugenosa). Чаще всего, микроорганизмы, описанные в этой позиции анализа не имеют практического значения.


Добавлено: 22 Сентябрь 2010, 23:06:34
Гемолизирующая Е. coli -может вызывать эрозии. Эрозии-дают боль, тенезмы. Течение болезни(клиническая картина) может быть, как при дизентирии.
Записан
Не удобно на потолке спать,одеяло падает.

D@shka

  • Член клуба СРК
  • *****
  • Репутация 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1215
Re: причины метеоризма
« Ответ #605 : 23 Сентябрь 2010, 00:23:13 »

Гмолизирующая палка у меня вообще меняется постоянно. Сдавала анализ она была 98 % при норме ноль. Через неделю сдала и написано уже что норма. Непонятно вообще. Причем живот вел себя так же , а показатели скачут.
Записан

**

  • Почетный член клуба
  • *****
  • Репутация 364
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1827
  • Каловращение!
Re: причины метеоризма
« Ответ #606 : 23 Сентябрь 2010, 00:48:56 »

"Особенности брожения, осуществляемого Enterobacter aerogenes. Эта бактерия в анаэробных условиях тоже образует целый ряд кислот; в ко­личественном отношении они, однако, существенно уступают ацетоину и 2,3-бутандиолу.  Ацетоин образуется из двух молекул пирувата. Про­цесс включает двукратное декарбоксилирование. Образование нейтраль­ного продукта брожения-будандиола-в известной мере конкурирует за промежуточный продукт-пируват, подавляя тем самым синтез кислот.
С другой стороны, образование бутандиола связано с дополни­тельным освобождением С02. Количество дополнительно образуемой двуокиси углерода находится в стехиометрическом соотношении с коли­чеством бутандиола. Некоторая часть С02 обра­зуется при расщеплении формиата, однако основное ее количество вы­деляется в процессе образования бутандиола. Своим названием Enterobacter aerogenes обязан, как уже говорилось, очень интенсивному выделению газообразных продуктов."
Всё таки по ней есть вопросы: может ли в результате ферментации использоваться свободные молекулы кислоты (например соляной). Может ли Enterobacter утилизировать кислоту желудочного сока, если Enterobacter попал в достаточном количестве в желудок.
И второй вопрос: что всё таки образуется помимо газа в результате ферментации? Имеет ли это определённый запах? Ищу материал на эту тему щас..
Записан
Не стоит метать бисер перед "хаотично добрыми". (с)

sonechka

  • VIP
  • *****
  • Репутация 1958
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5998
  • жизнь -борьба
Re: причины метеоризма
« Ответ #607 : 23 Сентябрь 2010, 09:26:40 »

Недостаток магния может вызывать метеоризм.
Записан
«Не надо думать, что все закончилось. Потому что все закончится только тогда, когда на солнце пойдет дождь»

Будьте заняты. Это самое дешевое лекарство на земле — и одно из самых эффективных.

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: причины метеоризма
« Ответ #608 : 23 Сентябрь 2010, 17:31:42 »

Недостаток магния может вызывать метеоризм.
Из-за спазмов, возможно. :)
 Патогенные Е.coli, а также их сестры по разуму(сальмонеллы) могут выделять сероводород. А углекислый газ могут выделять и бифидо. Газы способствуют перистальтике.
Академик, спасибо за инфу kiss
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2010, 08:03:16 от stud89 »
Записан

Versase

  • Знающий участник
  • *****
  • Репутация 77
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 616
Re: причины метеоризма
« Ответ #609 : 23 Сентябрь 2010, 18:21:56 »

Boy, бактерии не способны использовать кислоты в качестве источника энергии. Основные источники - углеводы, некоторые бактерии могут ферментировать белки. Могут образовываться газы  - со2, индол, сероводород, индол, скатол, аммиак. Вот они пахнут  будь здоров. Так же образуются спирты, кислоты.

Поправочка: Шигеллы сероводород не образуют.
 А вот если заведется какая-нибудь энтероинвазивная E.colli, то тогда уже не до газов будет)))
При дисбаке условно патогенные и патогенные микробы засерают кишечник своими продуктами - кислотами, продуктами разложения белков. Раздражаются хеморецепторы кишечной стенки и наш организм пытается освободиться от ненужных нам продуктов.
Записан

**

  • Почетный член клуба
  • *****
  • Репутация 364
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1827
  • Каловращение!
Re: причины метеоризма
« Ответ #610 : 23 Сентябрь 2010, 19:20:28 »

Boy, бактерии не способны использовать кислоты в качестве источника энергии. Основные источники - углеводы, некоторые бактерии могут ферментировать белки.
Это итак понятно, что сбраживают бактерии не кислоту собственно. Но кислота может быть катализатором или участвовать в многоступенчатой реакции, когда выделяемые вещества превращаются в третьи вещества.
Могут образовываться газы  - со2, индол, сероводород, индол, скатол, аммиак. Вот они пахнут  будь здоров.
Лично меня не беспокоит "запах пуков", в моём кишечнике образуются газ не имеющий запах, проблема с количеством!!! (оно огромно), в котором он выделяется. Скорее всего это углекислый газ!
Так же образуются спирты, кислоты.
Конечно, гораздо проще было б просто выявить её по анализу, но анализы всегда показывают разное huh
Если бы у меня образовывались спирты, то я бы находился под кайфом круглые сутки. :D
Но это не так! Совсем не очевидно также, что уменя в результате образуются кислоты, так как есть много веществ, которые только лишь обладают запахом кисловатым, а на самом деле, нейтральны: например 2,3-бутандион...
Ещё интересующую меня палочка должна бы сбраживать белки.
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2010, 19:54:34 от Boy »
Записан
Не стоит метать бисер перед "хаотично добрыми". (с)

Versase

  • Знающий участник
  • *****
  • Репутация 77
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 616
Re: причины метеоризма
« Ответ #611 : 23 Сентябрь 2010, 20:17:43 »

Да вот опять же бактерии защищаются от кислоты клеточной стенкой, им не выгодно ее использовать.
Этанол и так образуется в нашем организме, есть даже специальный фермент - алкогольдегидрогеназа, разрушающий его. Чтобы почувствовать эффект, нужна необходимая доза.
Boy, а что вы собственно хотите выяснить? Биохимические свйоства  энтеробактера? Или вы ищите все палочки, которые подходят под параметр: сбраживает белки?
Записан

**

  • Почетный член клуба
  • *****
  • Репутация 364
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1827
  • Каловращение!
Re: причины метеоризма
« Ответ #612 : 23 Сентябрь 2010, 20:27:03 »

Да вот опять же бактерии защищаются от кислоты клеточной стенкой, им не выгодно ее использовать.
Этанол и так образуется в нашем организме, есть даже специальный фермент - алкогольдегидрогеназа, разрушающий его. Чтобы почувствовать эффект, нужна необходимая доза.
Boy, а что вы собственно хотите выяснить? Биохимические свйоства  энтеробактера? Или вы ищите все палочки, которые подходят под параметр: сбраживает белки?
Нет не обязательно Enterobacter. Хочу понять какие бактерии могут жить в ротовой полости раз, (очевидно факультативные анаэробы), попадая в желудок начинать быстрое размножение с выделение углекислого газа - два, попадая в кишечник выживать в борьбе с другими бактериями и продолжать размножаться и  сбраживать питательные вещества (сахар, белки, клетчатку) - три, выделять продукты жизнедеятельности имеющие запах аля сметана, масло, творог, в общем кисловатый запах..
Записан
Не стоит метать бисер перед "хаотично добрыми". (с)

_________________

  • VIP
  • *****
  • Репутация 5279
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 27067
Re: причины метеоризма
« Ответ #613 : 24 Сентябрь 2010, 08:11:27 »

Предположим, кислота прореагировала с гидрокарбонатами, которые выделяются кишечником, и выделился СО2.
Записан

Versase

  • Знающий участник
  • *****
  • Репутация 77
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 616
Re: причины метеоризма
« Ответ #614 : 24 Сентябрь 2010, 11:44:22 »

Написанным выше способом кислота реагирует с гидрокарбонатом в желудке и двенадцатиперстной кишке.
Записан
 

Страница сгенерирована за 0.552 секунд. Запросов: 51.