Печать

[Miledi]

Яночка, а что за анализы?)

[Amber]

ципры все меняется с симптомами

Это АД? И как он влияет? Стало легче?

Amber, а ты не бывал в институте Габричевского? С такими случаями лучше бы всего туда.....
Раньше, по крайней мере, еще помогали кому-то.....

Я живу в Питере - тут еще не всех обошел. Сначала навещу первый мед, ну а потом, наверное, по другим пройдусь. Дело в том, что я еще не все анализы сдал - на очереди колоно и гормоны (в т.ч. щитовидной).

[Unstoppable)]

Анализы:
*зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Но вместо мокроты, конечно, сдавала слизь из кишечника ))))))
Что-то примерно такое же сдавала в 2011, тема http://forum.srk.su/index.php?topic=2738.0
*На дисбактериоз с чувствительностью к бактериофагам и противогрибковым
*Трансферрин (кровь из вены) - думаю, этот вполне пойдет за маркер воспаления) Т.к. у меня и СОЭ, и СРБ, и Неоптерин спокойны и в обострения, а этот понижается, и это м.б. маркером воспаления....

ЗЫ: А вообще пишут, что пристеночную микрофлору возможно только методом ПЦР- в реальном времени изучать)
Интересная статейка про микрофлору и иммунитет: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: [time]20 ноября 2018, 19:13:33[/time]

Это АД?

АД - это когда живешь с этими микробами! )))))))))))) настоящий Ад..........
Нет, это антибиотик ципролет)))) Это не ципролекс) названия похожие, да)))

Я живу в Питере - тут еще не всех обошел. Сначала навещу первый мед, ну а потом, наверное, по другим пройдусь

Понятно) Отписывайся, что говорят врачи )

[Amber]

*На дисбактериоз с чувствительностью к бактериофагам и противогрибковым

Это тоже инвитро делает? Он так у них и называется?

ЗЫ: А вообще пишут, что пристеночную микрофлору возможно только методом ПЦР- в реальном времени изучать)

Так ПЦР же, вроде, только из одного места берут? А метод газовой хроматоргафии и масс спектрометрии пристеночную не показывает?

Нет, это антибиотик ципролет

Так все же действуют на Вас анты. Хорошо)


Добавлено: [time]21 ноября 2018, 03:40:19[/time]Где-то тут у меня в закладках была статейка новая, интересная - Ученые нашли способ регулировать активность макрофагов
Источник: зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Новые исследования – под руководством Тринити-колледжа в Дублине в Ирландии – обнаружили ранее неизвестный процесс, который может отключить синтез воспалительных факторов в макрофагах.
Их недавнее открытие относится к молекуле, известной как итаконат, которую макрофаги производят из глюкозы. Предыдущие исследования уже показали, что итаконат помогает регулировать функцию макрофагов, но механизмы в то время были неизвестны.
Используя человеческие клетки и мышиные модели, Luke O’Neill и его коллеги обнаружили, что производство итаконата было похоже на активацию “выключенного переключателя” на макрофаге, которая приводила к снижению воспаления.

Итаконат и интерфероны типа I (ИФН I) Как и многие клетки, макрофаги в качестве энергии используют глюкозу. Однако, они также могут использовать глюкозу для производства итаконата. Ученые знали, что итаконат помогает регулировать многие клеточные процессы в макрофагах, но связанная с этим биохимия была неясна. В новом исследовании профессор Luke O’Neill со своей командой впервые показали, что итаконат необходим для активации противовоспалительного фактора транскрипции Nrf2 в макрофагах мыши и человека.

Одним из эффектов производства итаконата было ограничение воспалительной реакции, включающей интерфероны I типа. Обнаруживая проблему, белок Nrf2 может активировать до двухсот генов, с помощью которых будет произведен “ремонт” клетки. Ученые продемонстрировали, как, изменяя производство нескольких воспалительных белков, итаконат защищал мышей от смертельного воспаления, которое может возникнуть во время инфекции. Интерфероны I типа (ИФН I) представляют собой группу белков, которые влияют на иммунные реакции, возникающие при заражении вирусами, бактериями, грибами и другими патогенами. Известно, что белки особенно важны для защиты от вирусов. Однако они могут также вызывать нежелательные реакции при некоторых типах инфекций. Итаконат является критическим противовоспалительным метаболитом, который действует через Nrf2, чтобы ограничить воспаление и модулировать интерфероны I типа. Будучи первым, кто описывает химические реакции, связанные с противовоспалительными эффектами итаконата, исследование представляет собой новаторскую работу в области изучения воспаления.

Теперь ученые планируют выяснить, как использовать полученные результаты для создания новых противовоспалительных препаратов.

не дошла пока до этого наука))))))

Так что, если верить в аутоимунную природу заболевания, еще не все потеряно! Мышек вылечат когда-нибудь!

[Amber]

Кишечный барьер пациентов с желудочно-кишечным заболеванием СРК позволяет бактериям проходить более свободно, чем у здоровых людей, согласно исследованию, проведенному исследователями из Университета Линчёпинга в Швеции. Исследование, опубликованное в научном журнале «Гастроэнтерология», является первым исследователем СРК с использованием живых бактерий.

Инфекция патогенной бактерией Salmonella typhimurium является фактором риска развития СРК, и это заставило исследователей исследовать, как этот штамм Salmonella взаимодействует с кишечной мембраной. Они также изучали штамм E. coli (Escherichia coli HS), который обычно присутствует в кишечнике. Обе бактерии проходили через слизистую оболочку кишечника у пациентов с СРК примерно в два раза быстрее, чем в случае здоровых субъектов.

«У пациентов с СРК в нашем исследовании был более высокий проход бактерий в модельной системе, но мы не можем перенести этот результат непосредственно на клиническую практику, и необходимы дальнейшие исследования. Однако мы можем сказать, что есть что-то, что делает слой слизистой кишечника у пациентов с СРК, более чувствительный к бактериям, чем у здоровых людей », - говорит Аса Кейта.

Исследователи также рассматривали тучные клетки, тип иммунной клетки, который является важным компонентом врожденной иммунной защиты, которая защищает от микроорганизмов. Они обнаружили, что тучные клетки играют важную роль в регулировании прохождения бактерий через кишечную мембрану, как у здоровых людей, так и у людей с СРК. Механизм, однако, кажется, более активен в отношении пациентов с СРК.

Increased Passage of Colonic Bacteria in Patients With Irritable Bowel Syndrome. Gastroenterology, 2017; DOI: 10.1053/j.gastro.2017.06.051

[о-льга]

Ну, вот советуют переходить на кето. Пишут, срк уходит, ой, я боюсь...

[Amber]

советуют переходить на кето

Ого, она еще и клостридии снижает, интересно... Если уж настраиваться на снижение кишечной проницаемости, диета не помешает

А чего боитесь? Меня вот больше всего отсутствие сахара напугало.

[о-льга]

Очень жирно все, плюс овощи и так диарея.

[Unstoppable)]

Кишечный барьер пациентов с желудочно-кишечным заболеванием СРК позволяет бактериям проходить более свободно, чем у здоровых людей, согласно исследованию, проведенному исследователями из Университета Линчёпинга в Швеции. Исследование, опубликованное в научном журнале «Гастроэнтерология», является первым исследователем СРК с использованием живых бактерий.

Так вот об этом я тоже задумалась.....
О том факте, что у меня еще до болезни, до этой Чертовой палки,
Была ситуация, когда кишечная микрофлора вызывала воспаление в половых путях!
Явно были УСЛОВИЯ, чтобы эта ПАЛКА прижилась!
Т.к. она приживается только к поврежденной слизистой.....
Не знаю, почему у меня такая ситуация была, возможно, от ленивого желчного аномальная микрофлора развилась.
Но полагаю, что помочь исправить эту ситуацию может..... Йохимбин (не удивляйтесь)

Ну, вот советуют переходить на кето.

С моим холециститом полюбому не подойдет.
Короче, есть и другие методы....

Меня вот больше всего отсутствие сахара напугало.

Да, кето актуально для тех, у кого сахаро бывает повышенный.
Но не мне!.........
Я же сколько ждру сладкого, и при этом сахар у меня на нижней границе))))))
__________________
Короче, с анализами я накосячила немножко......((((
С микробами ситуацию явно надо выяснять через месяц-два после антибиотиков!
Не раньше.....
Но то, что именно палка замешана - уверенность растет........
Добавлено: [time]29 ноября 2018, 11:58:28[/time]Инфа интересная:

Сахар усиливает действие антибиотиков и убивает смертельные бактерии

Ложка сахара позволяет не только легче проглотить лекарство, но также может усилить его действие, согласно результатам нового анализа. Они показали, что сахар может увеличить эффективность некоторых антибиотиков, уничтожающих бактериальные инфекции. Добавление сахара в медикаменты может удвоить их действия при лечении некоторых хронических бактериальных инфекций, включая стафилококк и туберкулез.

Пока исследования были проведены только на животных, и необходимо провести больше исследований, чтобы точно определить, являются ли результаты действительными для людей. И если это так, то возможно уже известные антибиотики могли бы быть улучшены без необходимости создания новых лекарств, которые могут стоить в два раза дороже. Кроме того, пациентам не нужно будет принимать увеличенные дозы антибиотиков для борьбы с повторными инфекциями, что не создаст больших затрат в системе здравоохранения.

Некоторые бактериальные инфекции, включая стафилококк, стрептококк, туберкулез, инфекции слухового прохода и мочевого тракта, становятся хроническими и повторяются даже после лечения антибиотиками. Это случается, поскольку некоторые бактерии, названные персистентными, способны вынести лечение антибиотиком. Инфекции с персистентными бактериями могут длиться месяцы и возвращаются, когда пациент, казалось бы, уже восстановился. Эти инфекции могут также распространиться на другие области организма как, например, почки.

Персистентные бактерии и бактерии устойчивые к антибиотикам – это не одно и то же. Последние выживают, поскольку у них есть генетические мутации, которые защищают их от антибиотиков. Первые же, выживают, притворяясь мертвыми. Они отключают свои нормальные метаболические функции и останавливают свою деятельность в организме. И они отказываются поглощать антибиотики, разработанные для их уничтожения.

Сахар оказывает на бактерии пробуждающее действие, заставляя их есть. Сахар возвращает бактерии к жизни и позволяет им принимать антибиотики, которые в свою очередь, убивают их. Исследователи протестировали свой метод на мышах с инфекциями мочевого тракта. Лечение антибиотиками и сахаром помогло убить 99,9 процентов персистентных бактерий (в этом случае бактерии E. coli).

Лечение исключительно антибиотиком не имело эффекта. Метод действовал только при использовании антибиотиков названных аминогликозиды, который включают в себя гентомицин и канамицин.

Тип сахара использованного во время лечения может различаться. Например, исследователям удалось убить Staphylococcus aureus, который является причиной развития инфекции стафилококка, используя сахар фруктозы дополнительно к антибиотикам. Исследователи к настоящему времени выясняют, может ли сахар быть использован для усиления действий лекарств от туберкулеза.

Тем не менее, анализ показывает, что такое лечение дает результаты только в случае искусственных инфекций мочевого тракта у мышей. Поэтому требуется больше исследований, чтобы определить, будет ли оно действовать на людей. Пока существует одна проблема – доставка сахара на место инфекции. Сахар, попавший в организм человека, может расщепляться и не доходить до места инфекции.

Исследователи утверждают, что создание лекарства для людей будет заключаться лишь в добавлении сахара в антибиотик. Тем не менее, поступление сахара в жизнеспособном состоянии на место инфекции остается пока сложной проблемой. Исследователи пока будут тестировать свой метод на лекарствах, которые принимаются орально. Они отмечают, что тип сахара использованного для лечения мышей в анализе, маннитол, не распадается в человеческом организме и может легче проникать на место инфекции.

Оригинал (на англ. языке): LiveScience Перевод: М. Гончар

Добавлено: 29 Ноябрь 2018, 12:04:11Мед усиливает действие антибиотиков
Мед препятствует развитию резистентности бактерий к антибиотикам, — таковы данные недавнего эксперимента, проведенного британскими учеными.

Активные вещества натурального меда не дают бактериям образовать вокруг себя защитную оболочку, спасающую их от антибиотиков, и затрудняют прикрепление паразитических микроорганизмов к тканям.

Кроме того, мед сам по себе является достаточно сильным природным антибиотиком. Как показало микробиологическое исследование, мед препятствует росту и размножению трех типов бактерий: стрептококков, стафилококков и синегнойной палочки.

По результатам эксперимента, ученые рекомендуют всем, кто проводит терапию антибиотиками, дополнительно принимать еще и сладкое лекарство — мед. По словам светил науки, это значительно ускорит выздоровление.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
А есть рецепт от гайморита, допустим, в котором Стрептоцид или др. А/б рекомендуют растворять в растворе из меда.

[о-льга]

Афигеть!!! Надо Малышевой сказать.

[Amber]

Кроме того, мед сам по себе является достаточно сильным природным антибиотиком. Как показало микробиологическое исследование, мед препятствует росту и размножению трех типов бактерий: стрептококков, стафилококков и синегнойной палочки.

Побежал в магазин)

Явно были УСЛОВИЯ, чтобы эта ПАЛКА прижилась!

Абсолютно согласен!
У меня в комментариях к анализу написано, что синегнойка никогда не приживается там, где нет для этого базы

Так вот об этом я тоже задумалась.....
О том факте, что у меня еще до болезни, до этой Чертовой палки,
Была ситуация, когда кишечная микрофлора вызывала воспаление в половых путях!

У меня что-то по типу цистита было как раз за месяц до манифестации проблем с кишечником

Добавлено: [time]30 ноября 2018, 03:55:40[/time]зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Leaky Gut Syndrome and IBS 19.09.18

Исследования показали, что увеличение проницаемости тонкого кишечника может способствовать возникновению заболевания кишечника, но только в том случае, если присутствуют другие факторы, влияющие на состояние кишечника.

Изменение флоры кишечника пробиотиками, антибиотиками или другими подобными продуктами может привести либо к улучшению заболевания, либо к улучшению проницаемости кишечника. В случаях, когда наблюдается повышенная проницаемость, снова неясно, что происходит первым - ухудшается ли болезнь, приводя к увеличению проницаемости или увеличивается проницаемость и, как следствие, болезнь.

ПИ-СРК: Похоже, что начальная болезнь, которая привела к возникновению ПИ-СРК, оказывает негативное влияние на проницаемость кишечника, которая сохраняется со временем.

Многочисленные исследования показали повышенные уровни проницаемости толстой и тонкой кишки у пациентов с СРК независимо от подтипа СРК. В обзоре Camilleri обсуждается, что повышенная проницаемость, а также роль воспаления в СРК могут объяснять многие симптомы вне кишечника, которые испытывают многие пациенты СРК.

А вот это интересно!
Некоторые авторы писали о связи между повышенной проницаемостью кишечника и пищевой непереносимостью. Теория состоит в том, что частицы пищи нарушают барьер кишечной стенки, вызывая реакцию иммунной системы и настраивая вас на пищевую непереносимость.

Можно ли из этого сделать вывод, что, если кишечная проницаемость является следствием заболевания, то пищевая непереносимость тоже следствие, а не причина плохого самочувствия?

[о-льга]

Канэшно можно, на инстаграмм многие сидят на кето, говорят легче, или по Осипову сдают и исключают еду, на крон портале Тилия почти вылечил ась от взк тяжёлого, она на аутоимунном протоколе сидела.

[Unstoppable)]

Можно ли из этого сделать вывод, что, если кишечная проницаемость является следствием заболевания, то пищевая непереносимость тоже следствие, а не причина плохого самочувствия?

Ну конечно же следствие, а не причина!
Тем более, вот если бы у тебя была с детства, врожденная, генетическая, допустим, непереносимость Лактозы, а ты все равно ее употреблял, то тогда другое дело....

У меня что-то по типу цистита было как раз за месяц до манифестации проблем с кишечником

Вот это уже интересно.....
Выявляются общие черты, на которые указывали многие -
*Вирусные инфекции типа герпеса или ВЭБа до манифестации колитов-хренитов
*У многих были периоды подъемов температуры до 39-40С, непонятного происхождения....
*Ангины либо воспалительные заболевания половой сферы.....
Все это, как правило, до начала колита....

Побежал в магазин)

А вот еще интересно:
Американские ученые выяснили, что у кленового сиропа имеются необычные свойства. Они заключаются в том, что он может усиливать действие антибиотиков.

Ученые проверили совместное действие кленового сиропа и антибиотиков (ципрофлоксацина и карбенициллина) на три группы бактерий: E. coli (кишечную палочку), Proteus mirabilis (ответственна за некоторые мочеполовые инфекции) и Pseudomonas aeruginosa (возбудитель внутрибольничных инфекций у человека).

Этот эксперимент помог установить, что применение кленового сиропа позволяет до 90 процентов сократить дозу антибиотиков. Теория ученых подтвердилась и в эксперименте с плодовыми мушками. Ученые объяснили, что кленовый сироп имеет такую высокую эффективность из-за того, что он способен увеличивать проницаемость стенок клеток бактерий для антибиотиков.

Ученые уверены, что применение кленового сиропа позволит значительно снизить дозу антибиотиков во время лечения разных заболеваний. Это приведет к тому, что у бактерий намного реже будет возникать устойчивость к тем или иным антибиотикам.
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: 30 Ноябрь 2018, 21:19:40Тоже интересную для себя статью нашла
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Влияние на уровень цитокинов оказывают и другие препараты: клиндамицин стимулирует выделение ФНО-а и ИЛ-6, линкомицин стимулирует продукцию ИЛ-4, тейкопланин ФНО-а, ИЛ-1а и ИЛ-6. Напротив, фторхинолоны, эритромицин, рокситромицин и ванкомицин подавляют продукцию ФНО-а [8].

Таким образом, антимикробные средства могут усиливать или тормозить цитокин-индуцированное повреждение органов, что необходимо учитывать особенно при тяжелых инфекциях.

[Amber]

Этот эксперимент помог установить, что применение кленового сиропа позволяет до 90 процентов сократить дозу антибиотиков. Теория ученых подтвердилась и в эксперименте с плодовыми мушками. Ученые объяснили, что кленовый сироп имеет такую высокую эффективность из-за того, что он способен увеличивать проницаемость стенок клеток бактерий для антибиотиков.

Как чрезмерная проницаемость плохо на бактерии влияет, однако...прямо как и на людей

Влияние на уровень цитокинов оказывают и другие препараты: клиндамицин стимулирует выделение ФНО-а и ИЛ-6, линкомицин стимулирует продукцию ИЛ-4, тейкопланин ФНО-а, ИЛ-1а и ИЛ-6. Напротив, фторхинолоны, эритромицин, рокситромицин и ванкомицин подавляют продукцию ФНО-а [8].

Интересная! Попадался десяток статей-исследований, где писали про повышение ИЛ-6, ФНО-а, понижение ИЛ-10 (противовоспалительный) при СРК, колитах, энтеритах. Хорошо, если есть препараты регулирующие цитокины. Чем больше возможностей и механизмов для снижения воспаления и сопутствующих изменений - тем лучше. Хотя это ведь тоже следствие какого-то процесса- но, как мне кажется, ближе к причине, чем банальные нарушения двигательной функции кишки и, как вершина айсберга, - нарушения стула. Что вызывает такие сдвиги в каждом конкретном случае - большой вопрос, конечно...
Добавлено: [time]01 декабря 2018, 03:57:12[/time]Unstoppable, Ольга и все-все-все
Будет вопрос не по сабжу - а что у вас с царапинами?
Остаются ли после после каких-нибудь царапин, ссадин, укусов красные/серые пятна на их месте, которые долго не проходят?
У меня остаются следы последние пол года - укусила оса, содрал кожу на ноге/руке - все заживает быстро, но стали оставаться на этих местах следы.

[Unstoppable)]

Unstoppable, Ольга и все-все-все
Будет вопрос не по сабжу - а что у вас с царапинами?
Остаются ли после после каких-нибудь царапин, ссадин, укусов красные/серые пятна на их месте, которые долго не проходят?
У меня остаются следы последние пол года - укусила оса, содрал кожу на ноге/руке - все заживает быстро, но стали оставаться на этих местах следы.

Это по сабжу вопрос)
У меня Т-Т-Т! все очень быстро заживает!
Весной зуб удаляла, так очень быстро там зажило и срослось.
Нет, следов никаких нету, если только не очень глубокая царапина.
У тебя что-то типа шрамиков остается?

Интересная! Попадался десяток статей-исследований, где писали про повышение ИЛ-6, ФНО-а, понижение ИЛ-10 (противовоспалительный) при СРК, колитах, энтеритах. Хорошо, если есть препараты регулирующие цитокины.

Да, вот например, Пентоксифиллин тоже хорошо снижает ФНО, его рекомендуют при алкогольных гепатитах.
А вот еще интересный опыт (мышек вылечили)))
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Сочетанное применение пробиотика «РиоФлора Иммуно Нео» и антиоксиданта эмоксипина с целью коррекции изменений микробиоценоза толстого кишечника привело к нормализации состава кишечного микробиоценоза. В то же время применение антиоксиданта и пробиотика оказало положительное влияние на активность ферментов антиоксидантной защиты и содержание продуктов перекисного окисления липидов. Это позволяет полагать, что использование эмоксипина приводит к повышению адаптивно-компенсаторных возможностей макроорганизма при экспериментальном дисбиозе.

Чем больше возможностей и механизмов для снижения воспаления и сопутствующих изменений - тем лучше. Хотя это ведь тоже следствие какого-то процесса- но, как мне кажется, ближе к причине, чем банальные нарушения двигательной функции кишки

Однако, говорю как человек, имеющий опыт)
Если все время только воспаление глушить, не касаясь при этом причины воспаления - ты тупо подсядешь на противовоспалительные лекарства, антиоксиданты, будешь работать чисто на лекарства, а они стоят недешево)
Будет ситуация, как в западной мед. литературе лекарства от ВЗК уже тупо называют "наркотик" )))))
Вот, некоторые люди с НЯКом, КРОНом доходят до того, что каждую неделю вливают Ремикейд, а до выздоровления при этом, как до Луны......((( Так, немного снимает воспаление, не дает умереть, и ладно......(
И потом - если брать некоторые иммунодепрессанты, то непонятно, почему, допустим один из них мне улучшил иммунитет и кишечные симптомы, но он очень токсичен при этом, а другой, на которых печеночные ферменты как у младенца были - все только ухудшил?.....
Так что хорошо, если все же окажется, что у меня причина страданий - инфекция, а не аутоиммунка.....