Печать

[sonechka]

Аутоиммука?
Или, твоя версия как?)

Суть в нарушении иммунитета врожденного, ведь даже заложенные генетические сбои могут произойти, а могут и нет. Отсюда все болезни - иммунитет не справился! А вот почему он не справился - это и стрессы и экология и нарушение питания. Соответственно надо и решать вопрос также. Стрессы - успокаиваемся (сами или с помощью адов)+ пьем правильные витаминки - Магний (без него никуда) и В 6)) Питание - приводим в норму - исключаем пищевые неперносимости (панель IGG), и т д. Экология - выводим из организма тяжелые металлы -ртуть, кадмий и тд.. Если всего этого не достаточно, помогаем антиками, противовирусными на первых порах или салофальками - кому что помогает + обязательно поддерживаем печень и почки.
Добавлено: [time]11 мая 2017, 00:49:03[/time]

Кстати! А часто ли у ВЗКшников бывают высокие ЦИКи?

часто, ноя  у себя не мерила
Добавлено: [time]11 мая 2017, 00:52:33[/time]

Смотря чем болен еще. Крон или диабет 2 типа на стероидах. Потому что простые угли вредят при кроне на стероидах. Простые угли у кроновцев быстро усваиваются в большинстве случаев, либо как и другие вещества, летят с осмотическим поносом, разве что белком это всё тормозится. А сложные все равно или перевариваются до простых или бродят и тоже Д. Инсулинорезистентность - это высокий кортизол. Я не ела сладкого, а сахар был высокий натощак. И я не любительница сладкого, а вот сложные углеводы размножают вредную микрофлору и она мне инсулинорезистентность делает за счет высокого кортизола.

Я по себе сужу - у меня сахар вызывает брожение. ухудшение состояния по кишечнику, с риса меньше, если ем одни белки, то вообще все отлично))) но нельзя так делать долго(

Добавлено: [time]11 мая 2017, 00:56:32[/time]

Это почему так? И как же печень нужно поддерживать/лечить, чтобы норм была?.. "Эссенциале" всякие, Расторопши пить?

Почему долго писать - читайте лекции Светланы и может больше меня поймете. Лечить так - Эссенцеале, если в наших аптеках, можно поискать на ихербе или еще где + расторопша (если пойдет)+лецитин.
Добавлено: [time]11 мая 2017, 00:57:38[/time]

Реально что ли? А почему везде пишут, что сложные углеводы, клетчатка - это пребиотики и надо наоборот их для флоры есть..

по СУД диете не надо даже сложные) Рис и гречка исключаются)
Добавлено: 11 Май 2017, 00:59:01

ну не все с печенью, еще с надпочками

возможно...  буду изучать в дальнейшем и расскажу.

[Unstoppable)]

часто, ноя  у себя не мерила

Ну слава Богу.... Ато думала бывают единичные случаи...... )

Соответственно надо и решать вопрос также. Стрессы - успокаиваемся (сами или с помощью адов)+ пьем правильные витаминки - Магний (без него никуда) и В 6)) Питание - приводим в норму - исключаем пищевые неперносимости (панель IGG), и т д. Экология - выводим из организма тяжелые металлы -ртуть, кадмий и тд..

Так, по поводу экологии, питания, стрессов такие выводы сделала, на своем опыте:
*Нельзя использовать для приготовления еды водопроводную воду, только из скважины) Даже кипяжение, заморозка-разморозка, фильтрование и пр. не очисти водопроводную!
*Вот из "вредных" продуктов для себя отметила Дрожжевое тесто! А все потому, что клеточные стенки дрожжей стимулируют этот самый ФНО! В отношении остального на диетах не помешана)
*Насчет стрессов - для меня актуально перестать что-то доказывать......

Я по себе сужу - у меня сахар вызывает брожение. ухудшение состояния по кишечнику

А у меня нет!
Что без него, что с ним - кишкам одинаково)

Короче что для себя на сегодняшний день решила:
*К нормальному врачу все-таки надо будет при первой возможности съездить рассказать не всю правду, вначале - об особенностях своей КЛИНИКИ болезни! Даже не касаясь лечения.....
Очень хочу, чтобы спец по ВЗК навел меня на к-л. грамотного и адекватного иммунолога!
Вообще в последнее время мысли такие:
*Иммунолог
*Иммуноглобулины (спсб Соне за наводку!)
*Азатиоприны
*Читала где-то такую идею - мазь с Такролимусом используют для местного лечения проктитов и парапроктитов при НЯКе и КРОНе. Можно попробовать).

Вот больше особо рассуждать особо пока нет желания)
То. ччто у меня болезнь "особенная", так я вот благодаря форумам, поняла, что обычными простудами тоже,
болею "по-особенному" ))) Редко, но метко)
Такие бы вопросы по-хорошему обсудить с нормальным иммунологом))

[sonechka]

Такие бы вопросы по-хорошему обсудить с нормальным иммунологом))

Я вот в своем случае уверена в бактериальной природе болезни, потому что помогают антибиотики, но не все, а только несколько и как оказалось именно они ведущие в лечение БК и есть такая практика в США, которая уже перешла  Россию. Тут речь на кронпортале зашла опять про биопленки и я поняла почему никак не могу вылечиться. Бактерии создают колонии и закрываются так называем матриксом -живая биопленка в которую не проникают крупные молекулы, в тч  многие антибиотики,  а действие тех что проникают замедляется и ослабляется, из-за чего снижается концетрация. а уж если ты курс пропил меньше чем надо, то возникает внутри них резистентность. У кого есть желание сами загуглят на эту тему.

Но! яночка, инфа для тебя - я вычитала что и вирусы образуют подобные биопленки - может быть это как раз твой случай.

 И еще один интересный факт  - тебе помогает найз, который снижает слизь. Так вот эти биопленки еще слизистыми называют, они и продуцируют ее. А я в свою очередь снимаю слизь полисорбом и это меня немного спасает. Это конечно все имхо -хо. Но я думаю что близка к правде. Остается вопрос только один - как убить эти биопленки и бактерии внутри них, особенно если уже выработалась множественная резиситентность у меня к антам. а у тебя к виферону и может еще каким противовирусным...

[Unstoppable)]

Я вот в своем случае уверена в бактериальной природе болезни, потому что помогают антибиотики, но не все

Кстати вчера читала работы с Пабмеда как раз про бактерии.....
Так вот, вывод, один и тот же штамм кишечной палочки, в здоровом кишечнике, и в кишечнике мышей, расположенных к развитию колита из-за дефицита ИЛ-10 - оказывается - ведут себя совершенно по-разному!!!
Еще сама толком не поняла что к чему, но в целом, мысль такая - если кишечник больной - то и кишечные палочки, будут вести себя так, чтобы "укрываться" от иммунной системы!....
Они для этого специально меняют свой генотип.....
А ведь кроме кишечной палочки там еще миллионы бактерий, вирусов и тп!....
И вопрос этот вообще еще не исследован!

А изначально причиной такого аномального поведения бактерий в кишечнике явился генетич. дефицит ИЛ-10, т.к. при нем, кажется, много каких проблем возникает...... (опыты на мышах были)

зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Но! яночка, инфа для тебя - я вычитала что и вирусы образуют подобные биопленки - может быть это как раз твой случай.

Где читала такое?
Вирусы вообще-то внутриклеточно живут..... потому биопленки не могут образовывать)

И еще один интересный факт  - тебе помогает найз, который снижает слизь.

Есть оказывается еще парадокс  - Индометацин имеет нефротоксическое действие.
Однако! На него хороший ответ у какой-то части больных Гломерулонефритом!
Так что все похоже зависит от индивидуальных причуд иммунки).

как убить эти биопленки и бактерии внутри них, особенно если уже выработалась множественная резиситентность

Вот из своего опыта манипуляций с микрофлорой вынесла одно - похоже, у меня проиходит селекция самых отъявленных бактерий или там кандид ( я позже напишу тебе )

Вопрос к Апрельке - почему при ПСХ вырабатывается больше желчных кислот? Они же травмируют слизистую кишки.... Какая тут логика, не могу понять? Желчные кислоты много каких проблем с кишками вызывают, даже окологию.....

Вопрос к Ольге - что происходило с ЖКТ во время капельниц с Дексаметазоном? Поподробнее, если возможно).

[sonechka]

Где читала такое?
Вирусы вообще-то внутриклеточно живут..... потому биопленки не могут образовывать)

уже не найду статью, но читала) может сама еще поищешь на эту тему более подробную инфу. особенно в зарубежных источниках!

[о-льга]

Вопрос к Ольге - что происходило с ЖКТ во время капельниц с Дексаметазоном? Поподробнее, если возможно).

Ничего особенного. Мне же еще кололи антибиотик, через пару дней начался понос, купила Иммодиум и Максилак.
Капельниц с ним было всего три. Может мало?
Ниче не могу вспомнить необычного.

[Doxtur]

Вот из своего опыта манипуляций с микрофлорой вынесла одно - похоже, у меня проиходит селекция самых отъявленных бактерий или там кандид ( я позже напишу тебе Подмигивающий1)

)) Урки, а не бактерии какие то.
Сколько же ты будешь выдумывать, всякую фигню.)
Добавлено: 16 Май 2017, 14:47:33

Но я думаю что близка к правде.

И рядом не стояло)

[Лилия]

Почему долго писать - читайте лекции Светланы и может больше меня поймете. Лечить так - Эссенцеале, если в наших аптеках, можно поискать на ихербе или еще где + расторопша (если пойдет)+лецитин.

Спасибо! А где можно прочитать эти лекции?

Остается вопрос только один - как убить эти биопленки и бактерии внутри них, особенно если уже выработалась множественная резиситентность

Да, интересно, как..

Капельниц с ним было всего три. Может мало?

Бывает, что и всего лишь один укол Дексаметазона вкалывают, разово, считают достаточным
У меня маме при артрите 3 вкололи

[УГ]

Ничего особенного. Мне же еще кололи антибиотик, через пару дней начался понос

Говорит о том, что микрофлора толстого адски слаба и неустойчива к внешним воздействиям.

[Лилия]

кололи антибиотик, через пару дней начался понос,

У меня так же было, когда а\б кололи(

микрофлора толстого адски слаба и неустойчива к внешним воздействиям.

Вот у меня, похоже, такое. С микрофлорой - псц.

[_________________]

Есть оказывается еще парадокс  - Индометацин имеет нефротоксическое действие.
Однако! На него хороший ответ у какой-то части больных Гломерулонефритом!

им спецом назначают же

Вопрос к Апрельке - почему при ПСХ вырабатывается больше желчных кислот? Они же травмируют слизистую кишки.... Какая тут логика, не могу понять? Желчные кислоты много каких проблем с кишками вызывают, даже окологию.....

я забыла, что там с рециркуляцией желчных кислот. Они вырабатываются больше куда? в кровь (и обратный заброс)? в кишки?

[sonechka]

Спасибо! А где можно прочитать эти лекции?

Послушать можно здесь - зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку
Добавлено: [time]16 мая 2017, 17:25:07[/time]

Да, интересно, как..

на форуме боррелиозников нашла такую инфу - зарегистрируйтесь или войдите чтобы посмотреть ссылку

Добавлено: 16 Май 2017, 17:29:53

Так вот, вывод, один и тот же штамм кишечной палочки, в здоровом кишечнике, и в кишечнике мышей, расположенных к развитию колита из-за дефицита ИЛ-10 - оказывается - ведут себя совершенно по-разному!!!

Не хотела писать, но все же напишу... Тебе информация про ИЛ-10 как-то помогает в практическом смысле? Я просто не очень понимаю зачем так глубоко рыть в биохимию, если ты запутываешься в ней как муха в сиропе( Ты же не ученый. Может я конечно чего-то не понимаю, если так то объясни свою позицию.

[Unstoppable)]

Тебе информация про ИЛ-10 как-то помогает в практическом смысле? Я просто не очень понимаю зачем так глубоко рыть в биохимию,

ДА! Помогает!
Я например, знаю, как этот самый ИЛ-10 повысить! )
+
Из-за незнания основ иммунологии и что со мной происходит я когда-то допускала большие ошибки!
Из-за того, что не допускала вариант с аутоиммункой!
Потом, когда ты 2 года(!) чувствовала эффект от интеферонов - волей-неволей будешь "лезть" в иммунологию!

В антибиотиках вот для себя перспективы не вижу......
Если интересуюсь иммунологией - значит - именно там вижу выход!......

Говорит о том, что микрофлора толстого адски слаба и неустойчива к внешним воздействиям.

И кстати!
Помню ДО колита - вот приходилось в редких случаях тоже колоть антибиотики, и пить.....
Так вот - пока не было колита - я вообще никаких изменений в ЖКТ от них не видела!!!
И вот еще - некоторые после к-л отравлений долго не могут придти в себя, пьют всякие бактерии, бифидобактерины там)
Так вот - у меня в здоровый период когда были отравления - 2 дня и все само проходило!
Даже смекту или уголь могла пить, а могла и не пить - в любом случае не больше 2 дней все было......

А то, что со мной происходит щас - это несколько отличается от обычной клиники колита.
И на 90% вероятно почему - началось все с прививки, ЦИКов, и вероятно, с поражения СОСУДОВ!
Вот в таком случае - если будешь решать проблему с диетами там, бактериями - все будет мимо кассы!
Потому, что лечение в данном случае совсем другое д.б......
Я до виферона пыталась лечиться "как все" - как будто открывала дверь не тем ключем........

Больше нет желания объяснять - зачем я копаю глубоко в иммунке)

я забыла, что там с рециркуляцией желчных кислот. Они вырабатываются больше куда? в кровь (и обратный заброс)? в кишки?

По ссылке, что ты давала - вроде при ПСХ их и в крови, и кале больше! Последние раполагают к раку ТК.
А вот что еще нашла:

В желчи количество желчных кислот, связанных с глицином и таурином, составляет 3:1. Однако это соотношение может измениться в зависимости от пищевого рациона и гормонального статуса организма.
Уровень связанных с глицином жирных кислот повышается при повышенном содержании в рационе углеводов, гипотиреозе, гипопротеинемии. Повышение уровня жирных кислот, связанных с таурином, выявляется при большом количестве белковых продуктов в рационе и на фоне лечения глюкокортикостероидами.

А Таурином лечат все заболевания печени, гепатиты и пр!
Дефицит таурина, теоретически может раполагать к ПСХ?.......

[_________________]

А Таурином лечат все заболевания печени, гепатиты и пр!
Дефицит таурина, теоретически может раполагать к ПСХ?.......

Артур говорил, что наоборот таурин плохо. Хотя не знаю, комплекс гепарина с таурином от рака тестировали. Эх, это надо Артура Когута спрашивать

[Unstoppable)]

А то, что со мной происходит щас - это несколько отличается от обычной клиники колита.
И на 90% вероятно почему - началось все с прививки, ЦИКов, и вероятно, с поражения СОСУДОВ!

Короче, есть случаи, когда своя особенность клиники + не помогают обычные средства - ни манипуляции с микрофлорой,
Ни ферменты, ни диеты.....
Вот тогда надо бы предполагать проблемы с сосудами ЖКТ!
Для начала проверить ЦИКи!

Добавлено: 16 Май 2017, 19:04:30

Артур говорил, что наоборот таурин плохо.

Почему?